Garpun.spb.ru

[ОСТ]

[Mexaниk]

[Александр_Пенза]

Ага... держать начало с угла 12гр... Держало уже на 10... Но есть маленький нюанс в котором я не сразу разобрался - почему теория отличалась от практики... А просто гарпун на стенде (и в Осе) прижимается роликом к ДЮРАЛЕВОЙ детали. А коэф трения такой пары уже 0,16...0,2
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Mexaниk]

[Александр_Пенза]

Угол самоклина и коэф трения зависит от пары материалов которые участвуют в процессе. По титану коэф. трения (если не ошибаюсь) 0,3, а значит в твоем рисунке и расчетах будут фигурировать уже другие по физическому выражению углы... А ты закладываешься на гарантированные 0.6 (для стали). Кстати и усилие на СК у Осы оказалось меньше расчетного. (Пришлось добирать его до ГОСТовского пружиной)
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Mexaниk]

[Александр_Пенза]

Сильно... Это нужно осмыслить... но результат похожий на факт получается...
Пока не уверен что это важно... Но у нас есть еще одна сила - прижимающая ролик к контактным поверхностям и на мой взгляд (?) она может как-то влиять на возникновение самозаклинивания. По факту со слабой пружиной при угле наклона копира в 8гр. иногда были проскальзования... Это конечно могло быть следствием других причин (трение ролика о стенки например), но может и нет.
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Александр_Пенза]

Саша, схема Осы несколько отличается от классической схемы. На рисунке верхняя - ролик Оса, нижняя - классика

Черные размеры исполнительные, серые - зависимые (получаемые/изменяемые по факту при построениях)
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Mexaниk]

[Александр_Пенза]

Первое, следует разделить процессы самозаклинивания гарпуна и его удержание за счёт трения.
Самозаклинивание нужнО для того, чтобы обеспечить автоматический "подхват" гарпуна клинящим элементом. ....
Т.е. угол клинения определяется из соображений самозаклинивания...
Саша посмотрел повнимательнее на твои расчеты и простроенную схему (поиграл с разными углами).
Геометрия классической схемы такова, что сама по себе обеспечивает необходимый угол самозаклинивания при условии, что угол наклона копира не более arctg f, где f - нужный коэф. трения для удержания гарпуна... Разделение этих процессов нужно для вывода формулы расклада сил и для понимания процесса клинения в целом. Но конструктивно разделять эти процессы в классической схеме не обязательно - все и так получится геометрически, а соответственно к задаче можно подойти и с другого конца - если этот угол гарпун держать должен, то и самозаклинивание должно получится автоматом.
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Александр_Пенза]

Интересные задачки ты подкидываешь...
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Mexaниk]

[Александр_Пенза]

Здесь интересна схема с роликом и эксцентриком. Угол-то автоматом уже не получится, а значит и расклад по силам с роликом (типа как у ОСЫ) уже иной, чем в классике... Надо будет завтра покопаться в ней...
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Mexaниk]

[Александр_Пенза]

Саша речь не о теории, а напрмер о том, что (в варианте ОСЫ) при ролике с проточкой диаметром 10мм и шейкой 3мм мы имеем угол А равный 6,16гр... Интересно будет держать и произойдет-ли самозахват (считаем что все в масле)?
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Александр_Пенза]

Вот например эта картинка

_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Mexaниk]

[Александр_Пенза]

Я тоже так думаю, просто что называется поиграл с углами и размерами. Вообще для понимания процесса как такового это очень интересный момент. Ты вообще-то молодец - за "чистую науку" не скажу, но из нашего круга и уровня общения так глубоко в процессы никто еще не лазил...
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Mexaниk]

[Александр_Пенза]

_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Mexaниk]

Борис (boris) отписался по эксплуатации своей ФЗСМ БП в этом сезоне
http://nazaderjke.ru/forum/19-Ружья-для-подводной-охоты/52199-Ещё-одна-беспоршнёвка?limit=12&start=84
Перепост делаю без разрешения... думаю, простит..

Отплавал с прототипом весь сезон. Оно было моим единственным ружьём. Сделано более 600 выстрелов. За всё время у меня не было ни одного отказа или "пшика", хотя на хвостовике гарпуна отверстий с резинками для фиксации пробки у меня в схеме нет. Было пару самострелов, в связи с несовершенством конструкции шептала. Исправить легко, но лень возиться, всё равно прототип. Когда буду делать уже нормальное оружие, внесу эти изменения. Так же выяснилось, что повреждение уплотнительного кольца, о котором я писал ранее произошло в следствии заряжании ружья на воздухе при пробных отстрелах в мастерской, т.е. гарпун был сухой. Чего делать нельзя. Гарпун перед заряжанием обязательно нужно смачивать, если заряжаешь не в воде. Хотя это прямое нарушение ТБ. Гарпун не закален, обычная пищевая нержавейка, весь в продольных царапинах, часто охотился в камнях, но как показал разбор, резиновое уплотнительное кольцо в идеале, и ничего не травит. Сам удивлён.

[ОСТ]

[Mexaниk]

[Adept6]

[Mexaниk]

[Adept6]

[Александр_Пенза]

Немного встряну в тему со своим мнением. Заслуга ВН в первую очередь в том, что он первым оценил достоинства БП схемы - все остальные авторы от нее отказались. Это он первым ПОВЕРИЛ в эту схему, проверил это свое (поскольку самостоятельно пришел к нему) решение, путем опытов и экспериментов. Нашел простое в технологическом плане воплощение этой идей - проще сделать нельзя и популяризировал ее. ДА есть св-во Курышева, Аматика, кто-то, где-то видел такие ружья до появления "Вланика" и даже вроде как делал, ДА есть некая компиляция из известных и не совсем известных решений, НО довести схему до пусть "авторской", но стабильно изготавливаемой серии, сконцентрировав в ней свои знания, накопленный по жизни и в подводном ружьестроении опыт и видение в ЭТОЙ теме смог только он. Популяризовал эту схему пройдя все этапы продвижения - от полного отторжения и отрицания рынка(в широком смысле слова) до признания. Появление вариаций и исполнений на тему БП и Вланика это ребята и называется - признание!!! Развеял при этом и своей убежденностью и опытом эксплуатации ( в том числе и других пользователей) множество предрассудков относительное БП схемы как таковой и его ружья в частности. Только благодаря его "упертости" эта схема пробилась и с каждым годом все больше завоевывает популярность и порождает последователей. И именно поэтому БП вообще ассоциируется именно с "Влаником" и эти два понятия для всех стали некими синонимом. Это как с Зелинкой Зелинского и ее клонами... Все равно они называются Зелинками. Лучше/хуже оригинала эти клоны, но говоришь - "Зелинка" и всем ясно о чем идет речь... По своему опыту продвижения Осы скажу, что ВН в одиночку проделана колоссальная работа - от первичной идеи до завоевания популярности идеи в массах. Пытаться принизить значимость ВН в теме БП, убрав из обихода/понятия "БП" ее основной составляющей - ружье "Вланик" это или недооценка "роли личности в истории" или желание (несмотря на его заслуги) подвинуть "неудобного" в общении человека, на второй план. Можно и наверное нужно критиковать и его и его ружье... Но "есть люди которые прошибают стены и есть те кто потом столетия растаскивают обломки на кирпичики" (С). Нужно признать, что ВН и его "Вланик" это как раз такой, редкий, случай в теме ПР...
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Mexaниk]

[DracoZur]

Если отбросить говенный характер Вланика и рассуждать о его пользе делу в продвижении БП , то надо отдать ему должное - довел до совершенства простейшее по сути ружье ! Мастер одного ружья ! Нужны и такие Мастера! И их не мало есть ! Но сопротивление оказываемое Влаником любой модернизации БП ружей другими изготовителями не делает ему чести ! Ничего сложного в БП в реализации Вланика нет ! Он до сих пор упирается и не верит в то , что мне удалось зацепить гарпун за пробку и пробку зацепить за мех.зацеп задний , и это работает! Но как бы там ни было , среди БП ружей Вланик со своим ружьем занимает первое почетное место! Скажем как Мирошниченко в Зелинках !
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!

[Александр_Пенза]

"...то надо отдать ему должное - довел до совершенства простейшее по сути ружье !"
Захар, позволю себе несколько уточнить... Он превратил некую, на то время, практически абстрактную схему сначала в свою конструкцию, а затем в простейшее в изготовлении ружье и продвинул его на рынок... А это значительно больше чем просто "довести" ружье... (доводка как правило подразумевает только некое улучшение уже известной и работающей конструкции)
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))