Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

ФЗСМ(фрикционный запорно спусковой механизм)-теория и пр.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 72, 73, 74  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей 53 писал(а):
Давно интересуюсь схемой гладкого зацепа, так-как есть ружьё гарпун-6, ствол-8, ресивер-28 но гарпун с проточкой, один гарпун уже сломал ( хорошо хоть без травм) теперь я его побаиваюсь. Мне очень нравится выстрел одиночником из этого ружья (я в ПО чайник крупнее 1,5кг добычи не было), поэтому решил сделать такое-же в 22 ресивере с гладким зацепом.
Мы, почти, единомышленники... Ф6
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей (ЕСК), я не понял, зачем ты сделал эту новую ветку по фрикционам, когда уже давным-давно имелся знаменитый "вопрос конструкторам" Сергея_18. Мотивация по "засоренности" темы не катит - тут будет все то же.
Чую, тут начинаем "жевать" все то же и по новой, хотя можно было бы ограничиться ссылками 3-4-х летней давности на "вопрос конструкторам".
Есть предложение, чтобы не плодить новые ветки по одному и тому же вопросу, слить все в "вопрос конструкторам".
Могу это сделать за пять минут.
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):
Сергей (ЕСК), я не понял, зачем ты сделал эту новую ветку по фрикционам, когда уже давным-давно имелся знаменитый "вопрос конструкторам" Сергея_18. Мотивация по "засоренности" темы не катит - тут будет все то же.
Чую, тут начинаем "жевать" все то же и по новой, хотя можно было бы ограничиться ссылками 3-4-х летней давности на "вопрос конструкторам".
Есть предложение, чтобы не плодить новые ветки по одному и тому же вопросу, слить все в "вопрос конструкторам".
Могу это сделать за пять минут.
Вопрос к конструкторам в названии, не отражает темы по фрикционам! Тут все понятно для желающих общаться именно по фрикционам! ИМХО!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно из этих же соображений - "Вопрос это абстрактно"
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По ходу работы над схемой с запорным кулачком додумался, как можно значительно поднять коэффициент трения в наших изделиях.
Всё тот же клин, только на сей раз как бы поперечный.
На рисунке изображено сечение гарпуна вложенного в П-образный профиль со стенками под углом

В теории клиноремённых передач, которая, вполне, подходит для этого случая, есть понятие "приведенный коэффициент трения". Он характеризует увеличение силы трения в клиновом пазе.
f* = f/sin"а"
Например, для угла раскрытия клина в 40 гр (стандарт для клиноремённой передачи) приведенный коэффициент трения будет равен
f* = f/sin40/2 = ~ 3f
Т.е. в клиновом пазу 40 гр трение увеличивается в 3 раза.
Допустим, на гарпун сверху давит сила F, тогда сила трения гарпуна о боковые стенки вычисляется по формуле:
Т = f* x F
Для стали с f=0,15 получим:
a=8 sin8=0,14 f/sin8=1,1
a=15 sin15=0,26 f/sin15=0,58
a=17,5 sin17,5=0,3 f/sin17,5=0,5
a=30 sin30=0,5 f/sin30=0,3
a=45 sin45=0,7 f/sin45=0,2
где самые правые значения и есть "приведенные коэффициенты трения" для стали по стали (f=0,15) при различных углах (обратите внимание, что "а" и "альфа" это разные углы; 2а=альфа).
Видно, что при угле "а" около 10 гр сила трения начинает превышать силу вдавливания - это означает, что происходит заклинивание гарпуна в пазе, по типу конуса Морзе. Т.е. самостоятельно из паза он не выйдет - нужна сила превышающая силу вдавливания.

Думаю, угол 30 гр будет, вполне, приемлем для использования - f* = 0.58, что, по сравнению с 0,15, очень не плохо...
К примеру, распирающая сила при 25 кГ на гарпуне уменьшится со 167 кГ до 43 кГ.

Можно учесть и трение вверху, в точке приложения силы F - она добавит 0,15F, но можно её не учитывать оставив в запас.
Распирающая профиль (паз) сила будет довольно большой и равна R (см. формулу). Но надо иметь ввиду, что сила R (допустим 100 кГ) может быть приложена и распределена по достаточно большой длине паза (допустим 50 мм), тогда сила приходящаяся на единицу длины может быть небольшой (в нашем случае 2 кГ на 1 мм длины, что, совсем, не много). Чем короче длина профиля, тем прочнее он должен быть.
Эту же "теорию" можно приложить к ролику с аналогичной клиновидной проточкой - очень похоже на шкивы ременных передач. Из круглых роликов можно делать кулачки разрезая, где нужно, и сверля ось с эксцентриситетом...

Как можно применить? Пока всё не объял - только некоторые варианты использования.
1. Можно применить вместо шарика\ролика в механизмах, в качестве того самого фрикционного "башмака". Кстати, пошарил в сети и не нашёл ничего высокофрикционного со "смазкой" водой, кроме пластмасс, типа полистирола (f = ~0,4) - думаю, не лучший вариант для нашего оружия. Усилие на шептале уменьшится в несколько раз - можно значительно уменьшить плечи и сократить габариты. О возможном усложнении конструкции пока речь не веду - это может показать, только, конкретное проектирование.
2. На основе линейного клинового паза можно сделать особые конструкции зацепов и не только за гарпун, но возможно и за поршень (?) Так же заряжалки длинных ружей и "выдёргивалки из пеньков"...
3. Кулачки с "клиновидной" проточкой. Примеры использования:

1) Зацеп, пропускающий гарпун в одну сторону (вправо). Можно использовать, для заряжания длинных тонких гарпунов. Высокий f позволяет использовать один кулачёк, т.к. противоположная стенка имеет значительно меньший f и может рассматриваться, как ролик. Конструкция получится проще, чем, к примеру, здесь
http://www.youtube.com/watch?v=AdRs0nWpiIs&list=PL88CBF453C8159AE2
На схеме нарисованы все детали - рукоятка, кулачёк, пружинка, ось. Без особых проблем, можно сделать боковое надевание на гарпун.
2) Гладкий спуск по типу ранее описанного мной (см. выше). Т.к. распирающая сила не большая, то детали могут быть сделаны ажурными и лёгкими, кроме кулачка. Точка контакта кулачка с гарпуном поднялась, что, возможно, позволит немного уменьшить вертикальный габарит схемы. Уменьшение сил снизит требования к точности позиционирования точки контакта и силу на шептале. Т.к. увеличился угол наклона качалки, то срабатывание (отбрасывание кулачка вниз) будет происходить быстро, возможно, без проскальзывания кулачка.
На схеме условно показан СК, удерживающий качалку от поворота против ч\с и, соответственно, от выстрела...
4. Наверное, можно сделать неплохой спуск для слинга...
5. Если встроить в заряжалку, может получиться мощная "выдёргивалка"
6.......

Порисуем... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша и когда ты успеваешь, строчишь как из пулемета!. Да интересная мысль, но сразу
возникают вопросы: клиноременная – это пара с резиной, которая вдавливается в паз за счет упругих свойств. Гарпун отпадает, а надульник тогда нужно штамповать из пружинной стали!
Хотя у меня как раз для этого пару схемок есть, с листовой образующей



А на этой (двойной эксцентрик) центральную втулку вполне можно выкинуть оставив только листовую образующую.


Причем сам клиновой паз нужно развернуть расширением вниз, чтобы гарпун из него выпадал после начала движения.
И тогда тягу пускаем по верхней образующей ресивера, совмещая её функции с функцией прицельной планки.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Саша и когда ты успеваешь, строчишь как из пулемета!. Да интересная мысль, но сразу
возникают вопросы: клиноременная – это пара с резиной, которая вдавливается в паз за счет упругих свойств. Гарпун отпадает, а надульник тогда нужно штамповать из пружинной стали!
Причем сам клиновой паз нужно развернуть расширением вниз, чтобы гарпун из него выпадал после начала движения.
И тогда тягу пускаем по верхней образующей ресивера, совмещая её функции с функцией прицельной планки.
Сергей, это из "домашних заготовок", как в КВН Smile
Imho (всегда imho, т.к. когда-то выученное и сданное, уже хорошо забыто и приходится кое-что выдумывать по-новой...).
Резина и сталь - близнецы-братья в том смысле, что упругие материалы, только модули упругости разные. Оба материала можно загнать в клин и вести они себя будут, примерно, одинаково, только перемещения будут разные. Так что, не принципиально...
Гарпунчик тронется, кулачёк отвалится Smile , а за счёт того, что механизм до спуска был под приличной нагрузкой, его должно хорошо встряхнуть и раззазорить...
Конструкция, думаю будет простейшей - по-крупному: точёный надульник, срезанный, примерно, до половины и немного сбоков в месте расположения механизма. Остальное "оборудование" навесное...
Да, возможно, кулачёк будет расположен сверху - всё будет зависеть от "шептальной" системы.
Насчёт тяги сверху - не в этот раз - всё же у меня конкретный план модернизации ружья с минимальными переделками.

P.S. Кстати, если присмотреться, особой разницы в механике, по сравнению с твоей действующей схемой нет. Вместо ролика - кулачёк; рычаг тоже есть, только "более вертикальный", а за счёт этого, автоматически, получается хорошая разница в плечах...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проникаюсь твоей схемой все больше и больше. На рис2 разглядел возможность использовать тягу как привод к АЛС???
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
На рис2 разглядел возможность использовать тягу как привод к АЛС???
Да, всё что "само" движется, может являться приводом АЛС...
На переднем зацепе нужна (по крайней мере, пока) тяга от ЗСМ до рукоятки (СК), а от неё уже не далеко до АЛС в районе предохранительной скобы. Назад тянуть далековато... Видно будет...
Если "проникаешься" - можешь пользовать..
Прорисовываю в заданных габаритах; пока понял, что снизу придётся использовать габарит около 22/2+3(диаметр тяги), т.к. нижние концы качалки (углы) не вписываются в диаметр 22. Т.е. нижняя часть должна иметь "коробчатый характер".
Но меня это не волнует, т.к. сейчас на "мелкашке" в этом месте стоит ползун, даже, бОльшего габарита. Если сильно напрячься, то путём усложнения деталей можно попробовать кое-как втиснуть, но не стОит оно того.
Например, качалку можно сделать заодно с осью кулачка, при этом она станет на пару мм короче. Но тогда ещё и кулачёк должен сниматься с этой оси и т.п. "проблемки"...
Схема не для каждого - требует точного просчёта и качественного изготовления - один кулачёк чего стОит. С другой стороны, больше-то, почти, ничего и нет... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если "проникаешься" - можешь пользовать

– спасибо, но и свои идейки нужно обкатать!

АЛС в районе предохранительной скобы –

Вполне адекватное решение при заднерукой схеме


Например, качалку можно сделать заодно с осью кулачка, при этом она станет на пару мм короче

Чего то ты меня запутал – на рис 2 так же и нарисовано, а что бы не городить огород – вот мое решение подобного узла



Да вот еще осознал: ведь кулачек (кстати ролик эксцентриковый проще выточить) под действием пружины будет тереть по гарпуну пока он не покинет надульник!!!???
Я поэтому и сделал копир с роликом сбрасывающимся, хотя если оставить его тереть по гарпуну , то и предвзвод не нужен Rolling Eyes
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей 53
Новичок.


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 10
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Механик,понравилась идея ролика с клиновой канавкой, но ИМХО если сместить точку Б вправо от точки А то при при выстреле ролик полностью отойдёт от гарпуна- когда ось А-Б встанет вертикально и удерживать на растяжение точку Б проще чем на сжатие.
_________________
лучше меньше, да больше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот накопал близкое по теме:

http://www.findpatent.ru/patent/246/2465190.html

Указанная задача достигается посредством создания тормозного башмака, предназначенного для применения его в предохранительном механизме лифта, причем в результате своего срабатывания такой предохранительный механизм позволяет развить соответствующее усилие, прикладываемое к тормозному башмаку и под воздействием которого тормозной башмак с обеспечением при этом необходимого трения входит в соприкосновение с направляющим рельсом, и при этом сила трения, развиваемая тормозным башмаком, возрастает в результате такого его соприкосновения с направляющим рельсом. Следовательно, в процессе срабатывания этого механизма тормозной башмак будет прикладывать начальную тормозную силу трения к направляющему рельсу за счет
прижимного усилия N,

тормозной башмак может включать в себя наружный слой и внутренний слой, при этом коэффициент трения внутреннего слоя будет при этом больше, чем коэффициент трения наружного слоя.


фактически: кабина лифта это надульник
рельс это гарпун
башмак это фрикцион

Как создать это прижимное усилие - это наша задача
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
спасибо, но и свои идейки нужно обкатать!
Я, почему-то, не сомневался в твоём ответе, но надо же показаться добреньким Mr. Green Smile
ЕСК писал(а):
Чего то ты меня запутал – на рис 2 так же и нарисовано, а что бы не городить огород – вот мое решение подобного узла
На рис.2 (схематично, конечно) ось кулачка проходит в отверстия двух половинок качалки, при этом под осью обязано остаться "мясо" - хотя бы 2 мм... Как у тебя на фотках - я как раз об этом и написал - ось заодно с качалкой. Но на мой вкус, надо бы сделать симметричную конструкцию, т.к. усилия я посчитал при f*=0,58 и оно получилось = сила заряжания х 2, что, всё же, немало...
ЕСК писал(а):
ведь кулачек (кстати ролик эксцентриковый проще выточить) под действием пружины будет тереть по гарпуну пока он не покинет надульник
Сергей, "ты меня не путай"...
Пока это дело вижу так. Пружинка (не сильная) поворачивает кулачёк против ч\с (чтобы клинило). При отпирании механизма, кулачёк поворачивается против ч\с - там и остаётся, не касаясь гарпуна. Но кулачёк не падает вниз до конца, а только столько, чтобы не цеплять гарпун.
Когда после выстрела (после отпускания СК !! - об этом позже), качалка пойдёт вперёд, кулачёк во что-то упрётся спереди и, приподнявшись, вылезет в ствол. "Во что-то" - надо порисовать, подумать...
Ещё такой момент. Качалка подпружинена по ч\с, т.е. предвзвод не нужен, а чтобы она после срабатывания (поворота против ч\с) быстро не вернулась назад и не подставила кулачёк снова к движущемуся гарпуну, нужно предусмотреть меры... Планирую пока устроить всё так, чтобы качалка, повернувшись против ч\с, не могла вернуться в исходное состояние при нажатом СК. Т.е. нажимаем на СК и качалка обязана за него зацепиться при своём ходе против ч\с. Дальше отпускаем СК и она под действием пружины возвращается в исходное, блокируясь СК в переднем положении. Я пишу про СК, а имею в виду и возможность промежуточных тяг\качалок... Вобщем, надо ещё подумать...
ЕСК писал(а):
Как создать это прижимное усилие - это наша задача
Задачка... Ещё и что бы просто было. Задачка...

Андрей 53 писал(а):
ИМХО если сместить точку Б вправо от точки А то при при выстреле ролик полностью отойдёт от гарпуна- когда ось А-Б встанет вертикально и удерживать на растяжение точку Б проще чем на сжатие.
Можно сделать и так - всё будет двигаться по ходу гарпуна, но, как обычно, есть + и -.
Например, для удержания качалки нужен дополнительный ЗСМ, т.к. на ней будет сила почти равная силе на гарпуне. Т.е. получится два отдельных механизма: один для фрикционного удержания гарпуна, другой - ЗСМ для удержания качалки. Но, в принципе, (imho) тоже рабочий вариант - надо смотреть, обдумывать и выбирать.
Повторюсь, для меня "гладкий зацеп" тема новая, а схема ФЗСМ с кулачком с подвижной осью и того более... И клиновой паз - тоже... Вполне, естественно, что возможно развитие этих тем Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделал "пробную" прорисовку, в основном, чтобы определить, как схема будет укладываться в заданные габариты.
Нарисовав механизм с увеличением в 4 раза, определился с формой кулачка и его размерами. Получается точёная "шпулька" шириной 10 мм, нар.Ф12 и вн.Ф5. Прикинул: 5 мм, вроде бы, не обломится и не сдеформируется, т.к. плечо силы на "отлом" буртика около 3 мм. Для лучшего представления, разместил свою типовую быструю отстыковку линя, при этом линейный габарит надульника получился, практически, одинаков с "сегментным" спуском, т.к. кулачёк "залез" под штырёк отстыковки. В масштабе на миллиметровке:



При усилии на гарпуне 15 кГ (обычно, больше не качаю) - на тяге идущей к СК будет около 3 кг (на сжатие). Усилие на тяге можно изменять (вплоть до нуля) изменяя длину тяги - где-то должен быть ограничитель хода тяги вперёд.
Качалка превратилась в две щёчки с тремя осями. Отгиб тяги вставлен в ось бОльшего диаметра по-скользящей. Не хватает пружинки, которая поворачивает кулачёк против ч\с - скорее всего, это может быть согнутая проволока. Куда её поместить лучше посмотреть по месту...
Если отпустить тягу, то качалка уйдёт назад и кулачёк повернётся, пропуская гарпун. Когда тяга возвращается вперёд, кулачёк упирается в переднюю стенку выреза надульника и, поворачиваясь по ч\с, войдёт в канал надульника.

Примерная, возможная схема взаимодействия СК с тягой:



Тяга ввёрнута (регулировка длины) в ползун. На нём два упора в противоположных направлениях.
При нажатии на СК он поворачивается; при этом его передний зуб отпускает ползун (тягу). Также он отпускает собачку расположенную на одной оси с СК позволяя ей подняться вверх.
Когда при срабатывании ФЗСМ сдвигает тягу назад, собачка фиксирует ползун в заднем положении - при этом кулачёк ФЗСМ продолжает свой поворот против ч\с уходя от гарпуна.
Происходит выстрел - тяга остаётся в заднем положении. При отпускании СК, он опускает собачку (пружинка 3 слабее, чем 2), тяга уходит вперёд, а зуб СК запирает тягу.
Таким образом, механизм возвращается во взведённое положение без предвзвода - можно вставлять гарпун... Пружина 1 слабее усилия на тяге от ФЗСМ. Если постараться, то пару пружин в рукоятке можно объединить в одну.
Думаю, наличие собачки не слишком большая цена зе "непредвзводность"...

Мне не очень нравится тяга работающая на сжатие, хотя, при не очень большом усилии, вопрос по её устойчивости, вполне, решаем.
Можно попробовать нарисовать схему с тягой растяжения, но ясно, что в этом случае механизм в надульнике сильно усложнится, если останется задача сохранить "беспредвзводность". Придётся механизацию размещёную рядом с СК размещать в надульнике, а там и так тесно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр! Твои представления о нагрузке на основную ось верхнюю весьма скромны! Реальный диаметр оси без клапанной рагрузки должен быть 8-10мм ! К стати ось кулачка нагружена не меньше и ее тоже надобно довести до реального соответствия нагрузке !Второй момент, тот, о котором я писал выше! Проведи циркулем окружность вращения опоры кулачка и окружность вращения кулачка и посмотри на синхронизацию! Потом нарисуй реальные размеры! Дядя Саша!- не дури ! Для 15кг усилия зарядки такой огород городить ни к чему! Веди рассчет от 30кг! Тогда будет понятно на что способен механизм без клапанной разгрузки!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Реальный диаметр оси без клапанной рагрузки должен быть 8-10мм ! К стати ось кулачка нагружена не меньше и ее тоже надобно довести до реального соответствия нагрузке !Второй момент, тот, о котором я писал выше! Проведи циркулем окружность вращения опоры кулачка и окружность вращения кулачка и посмотри на синхронизацию! Потом нарисуй реальные размеры!
Захар, сила вдоль осей качалки равна силе на гарпуне делённой на sin угла. Угол 30 гр (60 на рисунке, это 90-30) и sin30=0,5. Сила на качалке, а значит и на осях, при F=15 кГ равна 30 кГ, т.е.на каждую половинку качалки по 15 кГ. У меня нарисованы оси Ф3 мм, но можно разместить и Ф4... Угол 30 гр допустИм при f*=0,58. Чтобы уменьшить износ отверстий, можно всё закалить... 8-10 ну, никак нельзя - габарит всего немногом больше 20. Посмотрел чертёж Сергея_18 - у него ось Ф4, но и нагрузка на неё у него под(за?) сотню...
Я прорисовывал увеличенную схему. При повороте качалки против ч\с, примерно, на половину хода до вертикали, кулачёк уже проходит под гарпуном - остаток угла поворота в запас... Именно, в этот момент собачка должна подхватить тягу...

Собираюсь сделать из картона увеличенную модель механизма для отработки углов, касаний, упоров и т.п.... Точному цифровому рассчёту геометрия не поддаётся - три одновременно движущихся и взаимодействующих элемента... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexus
***


Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 973
Откуда: Украина Херсон

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Mexaниk"]
DracoZur писал(а):


Собираюсь сделать из картона увеличенную модель механизма для отработки углов, касаний, упоров и т.п.... Точному цифровому рассчёту геометрия не поддаётся - три одновременно движущихся и взаимодействующих элемента... Rolling Eyes

Спасибо Дядя Саша! Smile
_________________
И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
... Посмотрел чертёж Сергея_18 - у него ось Ф4, но и нагрузка на неё у него под(за?) сотню...
Собираюсь сделать из картона увеличенную модель механизма для отработки углов, касаний, упоров и т.п.... Rolling Eyes

У Сергея_18 тяга не воспринимает нагрузку - там стоит сухарь в который рычаг упирается... А тяга просто выдергивает сухарь из зацепления..
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
У Сергея_18 тяга не воспринимает нагрузку - там стоит сухарь в который рычаг упирается... А тяга просто выдергивает сухарь из зацепления..
Мы с Захаром не про тягу, а о силах действующих на оси. У Сергея_18 сила от стопорящего шарика (под сотню кГ) ложится на ось с Ф4 - она держит силовую качалку... У меня же силы значительно меньше... Ну, если, конечно не учитывать, что моя схема, пока, чисто теоретическая Rolling Eyes - так, без этого этапа нельзя - с него всё начинается...

Lexus писал(а):
Спасибо Дядя Саша! Smile
Лёш, механизм хитрый и, если где-то недодумать, то можно сильно промахнуться - поэтому, пока, отношусь к нему с долей скепсиса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Александр_Пенза писал(а):
У Сергея_18 тяга не воспринимает нагрузку - там стоит сухарь в который рычаг упирается... А тяга просто выдергивает сухарь из зацепления..
Мы с Захаром не про тягу, а о силах действующих на оси. У Сергея_18 сила от стопорящего шарика (под сотню кГ) ложится на ось с Ф4 - она держит силовую качалку... У меня же силы значительно меньше... Ну, если, конечно не учитывать, что моя схема, пока, чисто теоретическая Rolling Eyes - так, без этого этапа нельзя - с него всё начинается...
Да Дядя Саша! Посмотрел и я ближе чертежи Сережи! Ось 4мм ! Но Сережа на мою память и не пердолил это ружье более 16кг ! Ружье длинное и разгон его устраивал ! Да и заряжать длинный гарпун при большей закачке геморно! Я настаиваю на рассчеты от 30кг усилия зарядки! Индивидуальную пукалку на 15кг можно сделать и по схеме 30летней давности с самоклином!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Я настаиваю на рассчеты от 30кг усилия зарядки! Индивидуальную пукалку на 15кг можно сделать и по схеме 30летней давности с самоклином!
Захар, если настаиваешь, то можно нарисовать и на 30 кГ, но только не в Ф22 - думаю, в Ф30 должны войти приличествующие твоей недюженной силе кулачёк и оси... Фактически, увеличив диаметр на 8 мм, можно увеличить диаметры осей, чуть ли, не до 7 мм и кулачёк до 9 мм (внутренний, "несущий" диаметр) - всё линейно...

Если посчитать, то при F=16 кГ и f=0,15 распирающая сила (перпендикулярная оси ствола) у Сергея_18 будет около 16/0,15 = 106 кГ, а на оси запорного рычага будет ешё больше (соотношение плечей)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
DracoZur писал(а):
Я настаиваю на рассчеты от 30кг усилия зарядки! Индивидуальную пукалку на 15кг можно сделать и по схеме 30летней давности с самоклином!
Захар, если настаиваешь, то можно нарисовать и на 30 кГ, но только не в Ф22 - думаю, в Ф30 должны войти приличествующие твоей недюженной силе кулачёк и оси... Фактически, увеличив диаметр на 8 мм, можно увеличить диаметры осей, чуть ли, не до 7 мм и кулачёк до 9 мм (внутренний, "несущий" диаметр) - всё линейно...
Спасибо Дядя Саша! Жду результатов макетирования на картоне! Very Happy
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexus
***


Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 973
Откуда: Украина Херсон

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Лёш, механизм хитрый и, если где-то недодумать, то можно сильно промахнуться - поэтому, пока, отношусь к нему с долей скепсиса...

Дядя Саша я только За! Что может быть нагляднее рабочего макета. Если делать все по шагам думаю избежите многих ошибок. Можно сделать компьютерную мат-модель, но тогда теряется технологическая цепочка Smile.
_________________
И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
...Собираюсь сделать из картона увеличенную модель механизма для отработки углов, касаний, упоров и т.п.... Точному цифровому рассчёту геометрия не поддаётся - три одновременно движущихся и взаимодействующих элемента... Rolling Eyes

Блин, Саш. Как в каменном веке живешь... Хоть бы ради таких случаев SolidWorks изучил что-ли - все на порядок проще было бы... А то все норовите сначала за напильник схватиться!
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):
Блин, Саш. Как в каменном веке живешь... Хоть бы ради таких случаев SolidWorks изучил что-ли - все на порядок проще было бы...
Олег, в данный момент, мне интересней творческая работа, а нарисовать схемку - дело нескольких минут...

Выше рассмотренная настройка механизма не единственная, более того, по первоначальному раскладу она была запасной. Есть ещё один вариант настройки, более сомнительный - требующий проверки, но значительно проще в реализации. После консультации с доверенными лицами, решил, что уже рассмотренная выше схема настройки более "беспроблемная". Но после придумывания клиновой проточки кулачка, снова решил попробовать вернуться к первоначальному замыслу.

Посмотрим на схемы - это один и тот же механизм, только верхние оси качалок расположены по-разному: одна правее линии действия силы распирания (1), другая - левее (2).
Рассмотрена была схема настройки 1. Посмотрим на 2.



Если линия действия силы R совпадает с линией соединяющей оси АБ, то система находится в неустойчивом равновесии - малейшее воздействие на качалку против ч\с приведёт к нарушению равновесия и выстрелу. Этот третий вариант трудноуправляем и опасен.
Если линия R не совпадает с АБ, то появляется плечо относительно т.А и на качалке возникает момент силы равный Rxa (1) или Rxb (2). Эти моненты стремятся повернуть качалки против ч\с (1) и по ч\с (2) - Ма и Мb. Плечи а и b малы, поэтому и моменты незначительны, а отсюда и незначительность (регулируемая) силы на тяге к СК.
В уже рассмотренном случае, качалка стремится повернуться против ч\с , но её поворот блокируется СК - для выстрела нужно убрать блокировку.
В случе настройки (2) качалка стремится повернуться по ч\с, но будем считать, что или она упёрлась в стенку (слева от неё) или не позволяет длина качалки. Система находится в устойчивом равновесии. Для производства выстрела нужно потянуть за тягу. Сначала, при повороте качалки против ч\с, линия АБ пройдёт т.О (точка контакта), а затем перевалив за неё получится система по случаю настройки (1). Т.к. упора у тяги нет - наоборот за неё тянут, произойдёт выстрел как в случае (1).
В итоге, получается, что в случае (2) для выстрела нужно всего лишь потянуть за тягу... Как в "нормальном" спуске.
После вылета гарпуна, просто, отпускаем СК и система, под действием возвратной пружины, возвращается в исходное состояние - она готова к заряжанию. Опять без предвзвода...

Почему я считаю случай (2) более сомнительным, чем (1)?
Дело в том, что для того, чтобы линия АБ перевалила за т.О нужно, чтобы расстояние АБ немного увеличилось для прохождения "верхней мёртвой точки" 9ВМТ), т.е. ось кулачка должна "перевалить через бугорок". Для этого нужно или:
- удлиннить качалку АБ
- сжать кулачёк
- подвинуть назад (против силы) гарпун
Хотя "бугорок" очень небольшой (можно посчитать, но, думаю, около 0,2 мм), все три возможности сомнительны - две десятки потребуют немалой силы, т.к. всё стальное. Несомненно, качалку перевалить через "ВМТ" можно, т.к. соотношение плеч большое (АБ и от т.О до линии АВ - около 1:10\15), но силы будут (imho) великоваты - возможны вмятины на кулачке или вытягивание качалки (после чего настройки "поплывут"). Так складывалось...

После придумывания клиновой проточки, всё стало проще и перспективней. Для клина перемещение 0,2 мм уже не проблема - (imho) он спокойно будет допускать прокатывание через "ВМТ" слегка (сотки) "растопыриваясь"...
Возможно, нужно будет подобрать жёсткость буртов проточки, но это не трудно сделать - можно, к примеру, слегка подсверливать торцы кулачка, утоняя стенки буртиков, для получения нужной жёсткости. А может быть и не придётся этого делать - само получится? В этом и сомнительность случая (2)...
Если будет работать настройка (2), будем иметь:
- тягу на растяжение
- элементарный возврат системы в исходное положение под действием возвратной пружины на СК
- настройка силы на СК простым удлинением\укорачиванием тяги
- никаких собачек и усложнения СК

Схема разработанная под Ф22 остаётся без изменения, кроме переноса верхней оси вперёд. Для отработки и проверки настроек (1) и (2) можно в надульнике сделать два отверстия и два комплекта качалок с разным расстоянием АБ.
Надеюсь на настройку (2)... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexus
***


Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 973
Откуда: Украина Херсон

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 4:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дядя Саша -а если использовать под такую схему легкий конус, допустим с 8 мм до 7 мм на расстоянии места фиксации гарпуна зацепом , то есть в месте традиционной проточки идет обнижение до резьбы. Как считаете?
_________________
И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lexus писал(а):
Дядя Саша -а если использовать под такую схему легкий конус, допустим с 8 мм до 7 мм на расстоянии места фиксации гарпуна зацепом , то есть в месте традиционной проточки идет обнижение до резьбы. Как считаете?

Преимуществом ГЗ является то, что с ним можно делать ружья большой длины и заряжать их перехватом. Т.е. фиксация предполагается где-то и посередине гарпуна и в любой произвольной точке... Иначе нет смысла городить все это... проверенный эксцентриковый передний или "италокитайский" задний зацеп проще ...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lexus писал(а):
а если использовать под такую схему легкий конус, допустим с 8 мм до 7 мм на расстоянии места фиксации гарпуна зацепом , то есть в месте традиционной проточки идет обнижение до резьбы.
В итоге, получится понижение диаметра до диаметра проточки (бывают такие проточки 1мм на Ф). В чём тогда смысл?
Александр_Пенза правильно написал, что ГЗ имеет и другие положительные свойства - не только отсутствие ослабления гарпуна.
Неполный взвод с ослабленным выстрелом - когда, однозначно, не нужна полная мощность, это хорошая добавка к +свойствам ружья. Вообще, набегает много плюсов, к примеру - лёгкий поршень, как на клапанниках.
Что касается наружной тяги, так (imho) проблема надумана. Если уж она никак не укладывается в чьи-то понятия о прекрасном, то протащить тягу через ресивер не представляет особых сложностей. Это, примерно, как к обычному вводу в ресивер (для заднезацепных среднеруких), добавить штырьковый л\с - те же два уплотнения. Кстати, ввод и вывод в ресивер в таком случае сбалансируются по изменению давления. Можно и активный\автоматический л\с сзади поставить, например по типу "Атаки", только с поворотным флажком, чтобы не думалось... Не-е-ет, думать-то надо.. Smile
Imho, в итоге, со всеми "примочками" (в том числе с отсечкой\РБ), ружьё может стать покруче других систем... Клапанники, вообще, могут идти отдыхать - у них не останется ни одного преимущества... Вопрос по "задней привязке" решаем - как пример, ружьё Сергея_18... New Vasyuki, однако... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tromic
****


Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 1071

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похожие принципе к этому:

http://www.pescasubapnea.com/pescasub/recensioni/giga-press-per-olepneumatico-e-arbalete/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tromic писал(а):
Похожие принципе к этому:http://www.pescasubapnea.com/pescasub/recensioni/giga-press-per-olepneumatico-e-arbalete/
It is more similar to http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.risk.ru/i/post/44/44273.jpg&imgrefurl=http://www.risk.ru/tags/3162/&h=498&w=274&sz=39&tbnid=42wjqIAgBtpHPM:&tbnh=91&tbnw=50&zoom=1&usg=__MhkZiIe4AKyfjyFUTSAK9W-iljs=&docid=jeI16NhjIiFDSM&hl=ru&sa=X&ei=Q5L-ULGFLO_44QT6-YGIBQ&sqi=2&ved=0CD4Q9QEwAw&dur=496
The main feature of my mech is to how to unlock the shaft...

Больше похоже на жумар. Главная особенность моего механизма, как отпирается гарпун.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 72, 73, 74  След.

к странице №    
Страница 3 из 74

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB