Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

ФЗСМ(фрикционный запорно спусковой механизм)-теория и пр.
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 72, 73, 74  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, есть один неприятный момент, - это необходимость обязательного извлечения гарпуна из ствола при зарядке, для взведения копира.
Как это выглядит: выстрел в упор, гарпун остался в стволе (цель на фоне преграды). Для перезарядки нужно полностью извлечь гарпун из ствола и надульника, взвести копир, а потом уже вставлять гарпун.
Ужасно неудобно, тем более ночью.
Идея с роликом видимо не только мне приходила, в теме "Вопрос конструкторам" приводилась цитата от Лагутина, которой он заикался о ЗСМ с роликом, "Евгений К" также приводил фотку, как бы тоже ПР с роликом, но как они были устроены - х.з.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
ЕСК писал(а):
Было собрано из того что было под рукой для подтверждения идеи ФЗСМ, а потом полюбилось.
Я тогда не понимаю, в чём же дело? Задача успешно решена, а последователей нет... Или всё же есть недостатки?
Только не говори о "задней привязке" - нас..ать на неё. Imho, она одна не стоит преимуществ гладкого зацепа.. Mr. Green Не использую её и, пока, не собираюсь...
Не правда ваша! Есть последователи! А я? А меня? А у меня? При чем, я как хороший ученик пошел дальше с клапаном и отсечкой! Гонишь дядя Саша!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Гениально! А я собирался башмак двигать! Вот решение в уже готовую конструкцию!
Захар, теоретически ты "правее". Потом объясню, почему лучше "башмак двигать"...

DracoZur писал(а):
Не правда ваша! Есть последователи! А я? А меня? А у меня? При чем, я как хороший ученик пошел дальше с клапаном и отсечкой! Гонишь дядя Саша!
Позор на мою седую голову!! Как я мог забыть Захара! Embarassed Embarassed
Но ты и сам виноват - нет еженедельных отчётов с твоих полей. Насколько надёжно в работе и какие вопросы возникли??
А отсечка, прямо бальзам... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Как это выглядит: выстрел в упор, гарпун остался в стволе (цель на фоне преграды). Для перезарядки нужно полностью извлечь гарпун из ствола и надульника, взвести копир, а потом уже вставлять гарпун.
Ужасно неудобно, тем более ночью.
За свою практику у меня таких случаев по пальцам одной руки можно пересчитать...
Признавайся, бычков молотишь?... Mr. Green

Imho, для "пресноводников" в этом проблемы нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
DracoZur писал(а):
Гениально! А я собирался башмак двигать! Вот решение в уже готовую конструкцию!
Захар, теоретически ты "правее". Потом объясню, почему лучше "башмак двигать"...

DracoZur писал(а):
Не правда ваша! Есть последователи! А я? А меня? А у меня? При чем, я как хороший ученик пошел дальше с клапаном и отсечкой! Гонишь дядя Саша!
Позор на мою седую голову!! Как я мог забыть Захара! Embarassed Embarassed
Но ты и сам виноват - нет еженедельных отчётов с твоих полей. Насколько надёжно в работе и какие вопросы возникли??
А отсечка, прямо бальзам... Smile
По фрикциону вопросов не возникло - разве что рычаг можно подлиннее сделать! А вот в клапан внес изменения, добавив втулку для разгрузки пружины клапана от угнетения пружиной штока толкателя, и вернулся к диаметру штока 3мм, слегка удлиннив его на 6мм и этим выбрал оптимум работы его пружины! Подготовлю чертеж выложу!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
По фрикциону вопросов не возникло - разве что рычаг можно подлиннее сделать!
Ты намекаешь на тугой спуск?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
По фрикциону вопросов не возникло


Когда я задумал этот первый фрикционник, наоборот, вопросов была масса.
Какой угол выбрать между гарпуном и копиром? какой длины рычаг? Какие параметры ролика, из чего вообще это все городить?
Но так как ЗСМ – «срезанный цилиндр» меня уже окончательно достал (это же нужно быть такими терпеливыми, до сих пор бытует мнение что это шедевр конструкторской мысли ), так, по наитию набросал эскизы и начал «трусить».
Угол клинения решил принять равным 3.5град. , просто потому что это угол само запирания клина артиллерийского орудия, длину рычага подобрал исходя из этого угла, а на ролик решил использовать туже калибровку что и на гарпун.
В связи с тем, что не было полной уверенности, что все заработает как нужно, решил в качестве базы использовать запчасти от старого оружия.
Первые опробования показали, что угол слишком мал. Механизм работал, но после остановки гарпуна, в процессе зарядки, его так клинило, что сдвинуть уже было невозможно. Пришлось вносить изменения, короче остановился примерно на угле 10 град. Такой угол очень хорошо помогал при зарядке, но все-таки гарпун фиксировал не надежно, случались самопроизвольные проскальзывания.
Не разобравшись в причинах, решил просто попробовать сделать тонкую проточку на гарпуне примерно 02 – 03 мм и все, это последнее введение надежно проработало до появления Сереги Супонина. Когда с его помощью удалось выяснить истинную причину не стабильной работы ЗСМ .
Причина была в том что (ларчик просто открывался), не было обеспечено свободное качение ролика и не обеспечивалось постоянное его поджатие в угол клинения.
После устранения необходимость в проточке отпала.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
ЕСК писал(а):
Как это выглядит: выстрел в упор, гарпун остался в стволе (цель на фоне преграды). Для перезарядки нужно полностью извлечь гарпун из ствола и надульника, взвести копир, а потом уже вставлять гарпун.
Ужасно неудобно, тем более ночью.
За свою практику у меня таких случаев по пальцам одной руки можно пересчитать...
Признавайся, бычков молотишь?... Mr. Green

Imho, для "пресноводников" в этом проблемы нет...


Так я с них и начал подводной охотой заниматься.
Резинка Р1, теплый Азов, в 70х о пиленгасе там еще никто и не слышал.
А на Понте, конечно же скорпена, ну это, как для японцев фугу.

Требует определенных навыков, как в охоте, так и в обработке. Очень колючая и малейший промах в обращении, будет долгое время напоминать о себе болезными ощущениями.
Но в тоже время сделал как-то интересное открытие: на ночной, неудачно подвесив кукан со скорпеной, получил достаточно много уколов в область икроножной мышцы на правой ноге – в результате перестали мучить судороги.
Для охоты использовал гарпун – коротыш с острогой, стрельба на камнях, практически в упор, поэтому и невыход гарпуна.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Пришлось вносить изменения, короче остановился примерно на угле 10 град.
Примерно попал, но великоват всё равно... При коэффициенте трения f=0,15 угол самоторможения 8,5 гр. Т.е. при таком угле сила трения сравняется с силой на гарпуне и он будет фиксироваться. Но никто не скажет точно, каков он коэффициент Mr. Green При f=0,1 угол будет ~6 гр. Возможно, у тебя был f=0,17 и механизм работал где-то на грани...
Imho. Мои соображения по этому поводу:
Расклинивающие силы, при 25 кГ на гарпуне, будут, соответственно: 167 кГ и 250 кг. Отсюда проистекает потребность в материале ролика\шарика с высокими фрикционными свойствами.
Если поставить тормозную накладку с противоположной от ролика стороны, то ситуация не изменится, т.к. при углах бОльших, чем расчётные, ролик просто не будет заклинивать.
А вот, если тормозную накладку приделать к ролику и она будет находиться между роликом и гарпуном, ситуация улучшится, т.к. можно будет считать, что это у ролика большой коэффициент.
Например, если у накладки будет f=0,3, то угол будет ~17,5 гр и сила 83 кГ. Разница существенная - это может привести к значительному облегчению конструкции и снижению усилия на СК.

ЕСК писал(а):
А на Понте, конечно же скорпена, ну это, как для японцев фугу.
Очень колючая и малейший промах в обращении, будет долгое время напоминать о себе болезными ощущениями.
Едал - вкуснятина...
Друг наступил на скорпену и ему было очень бо-бо...
Да, для них нужно спец.оружие - гарпуны жалко уродовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk облегчению конструкции и снижению усилия на СК.

Саша! посмотри внимательно: ролик расположен на рисунке ближе к оси вращения копира, а на практике находился практически над осью. Т.е. там соотношение плеч, где-то 1: 15, усилие на шептале нет вообще (усиливал дополнительной «регулировочной» пружиной)

Mexaниk А вот, если тормозную накладку приделать к ролику и она будет находиться между роликом и гарпуном, ситуация улучшится, т.к. можно будет считать, что это у ролика большой коэффициент.

Потянет за собой габариты, зачем? если и так нормально работало!

Основное направление в модернизации - это уменьшение веса, да и габариты можно еще "поджать".
Не решенная проблема с зарядкой, как я уже выше писал.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
DracoZur писал(а):
По фрикциону вопросов не возникло - разве что рычаг можно подлиннее сделать!
Ты намекаешь на тугой спуск?
Да! Я привык к очень мягкому спуску , а 500гр для меня многовато! По фрикциону : один ролик - одна полоска держит до 14-15кг ! Ролик сырой из нержи! Можно поднять выше удержание применив титановый ролик , но не вижу смысла с применением клапана! Мой механизм не рассчитан на большие нагрузки! А если клапан сбоит то это сразу видно ! Если удерживать сильнее можно не заметить нерабочий клапан и в итоге получить сломанный механизм фрикциона!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2013 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Саша! посмотри внимательно: ролик расположен на рисунке ближе к оси вращения копира, а на практике находился практически над осью. Т.е. там соотношение плеч, где-то 1: 15.
Потянет за собой габариты, зачем? если и так нормально работало!
Основное направление в модернизации - это уменьшение веса, да и габариты можно еще "поджать".
Не решенная проблема с зарядкой, как я уже выше писал.
Ориентировался по рисунку - на нём, примерно, 1:5, т.е. "моя" сила больше "твоей" в 3 раза...
Габариты на твоём рисунке в длину не малые, а если поставить башмак, то, возможно, будет потолще, но покороче - тут надо рисовать и сравнивать, что лучше. А силы, однозначно, уменьшатся... Вот и получится по-твоему: "уменьшение веса, да и габариты можно еще "поджать"...

DracoZur писал(а):
Мой механизм не рассчитан на большие нагрузки! А если клапан сбоит то это сразу видно ! Если удерживать сильнее можно не заметить нерабочий клапан и в итоге получить сломанный механизм фрикциона!
Вот, оно что! Я давно не видел твою схему и упустил тот момент, что у тебя поршень разгружен... Тоже дело, молоток, Захар!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur Ролик сырой из нержи! Можно поднять выше удержание применив титановый ролик , но не вижу смысла с применением клапана!

Захар! ролик был из сырой нержи, удерживал гарпун в перекаченном ружье, сейчас точно не скажу какое было давление, здесь момент когда для зарядки приходилось попыхтеть.



А клапан, она же отсечка имеет смысл тот же что и на обычном клапаннике – для закачки
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

Габариты на твоём рисунке в длину не малые,


Это действительно просто рисунок, делал уже тогда, когда ружья не было, на эти размеры нельзя ориентироваться.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
здесь момент когда для зарядки приходилось попыхтеть.
Сергей, а чем ты заряжаешь? У тебя и заряжалка что ли фрикционная? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, хотя конечно можно сделать, правда сложновато получается, а принадлежность то расходная.
Для длинного гарпуна на заряжалке паз, который вставляется в лыски на гарпуне, а для короткого - сверловка, одевается в торец.


_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На моём ружье калибра 6 мм с передним зацепом стоит сегментный спуск. В принципе, работает неплохо. Проточка под шептало серповидная, не ломалась. Но всё же хотелось бы от неё избавиться.
"Заднюю привязку", даже, не рассматриваю. Начальная скорость лёгкого гарпуна высокая и судьба СВ очень сомнительна, и в какой диаметр она, в итоге, превратит Ф6?

Задачка - попробовать создать для ружья гладкий зацеп, вписав его в готовое ружьё.
1. Максимальный диаметр механизма 22 мм. Снаружи закрыт тонким кожухом-трубой.
2. Материал гарпуна - любая сталь.
3. Желательно без предвзвода, но допустимо.
4. Допускается некоторое повреждение поверхности гарпуна, но не более, чем в "эксцентрике".
5. Механизм должен быть на осях, т.к. "ползающие" элементы приведут к усложнению.
Из известных систем с самозаклиниванием, выбрал кулачёк, но как производить его спуск при выстреле?
Существуют кулачковые спуски, но в них поворот кулачка осуществляется против хода гарпуна, что приводит к сильным повреждениям поверхности гарпуна, т.к. сила заклинивиния может привышать сто кГ, а расклинивание происходит не слишком быстро (фактически, со скоростью пальца). Обсуждение было здесь
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=53&postdays=0&postorder=asc&start=1530 с поста Вт Янв 24, 2012 10:55 am и далее

В итоге размышлений, нарисовалась такая кинематака схемы с подвижной осью кулачка (наложена на Ф22)


Кулачёк на П-образной качалке с верхней осью А. Движение качалки вперёд ограничено (регулируется) длиной тяги от СК или упором спереди.
1. Заряжено. Кулачёк заклинен. Ось вращения кулачка, точка его контакта с гарпуном и ось качалки, примерно, на одной линии. На качалку не передаётся вращающего момента от расклинивающей силы, т.к. она (сила) направлена по оси качалки, поэтому её достаточно легко можно повернуть - препятствует повороту только трение в осях и трение качения в точке контакта.
Тянем СК - качалка поворачивается против ч\с, выводя систему из равновесия (как бы складывается ломающийся подкос). Гарпун движется вперёд, кулачёк катится по гапруну, а качалка продолжает двигаться против ч\с !!
Этот момент вызывал у меня сомнение - может ли такое быть? Если заменить кулачёк "палочкой", то сомнений нет - ясно, что рычаг отбросит назад. Но с кулачком точка контакта не уходит, просто, вперёд, а перекатывается назад вместе с рычагом - отпустит ли гарпун?
Прорисовал, стало понятно, что отпустит, если подобрать нужные размеры и углы...
2. Гарпун отпущен. Он движется вперёд, а кулачёк катится по нему назад. При этом точка Ог гарпуна, которая соответствует (контактировала с...) т.О кулачка продвинулась вперёд на 1,5-2 мм (была на расстоянии 3 мм от вертикали к оси А - стала 4,5 мм).
Получается, что гарпун прошёл 1,5 мм, а рычаг повернулся на ~30 гр. Кажется невероятным - но это суммарное действие кулачка и "ломающегося подкоса" на противоходе.
После отпускания гарпуна (с нажатым СК), кулачёк уходит против ч\с, не препятствуя движению гарпуна - нет никаких поджимающих по ч\с (к гарпуну) пружин.

Отпускаем СК. Рычаг идёт вперёд до упора, при этом кулачёк упирается в переднюю стенку и приподнимается, вылезая в канал надульника.
При вставлянии гарпуна, он отжимает торчащую часть кулачка, поворачивает её по часовой стрелке, сжимая при этом переднюю нижнюю пружинку. До сих пор пружинка не доставала до нижнего хвоста кулачка (пунктир), т.е. пружинка работает в пределах пары мм. Пружинка в этом месте нарисована условно - её можно разместить в удобном подходящем месте при окончательной прорисовке.
Гарпун проходит в ствол, а при его отпускании, подпружиненный кулачёк "цепляет" гарпун и заклинивает его.

Длину тяги надо отрегулировать так, чтобы точка контакта кулачка с гарпуном слегка перешла т.О (вперёд). Тогда кулачёк под действием силы расклинивания будет стремиться повернуть качалку против ч\с. Повороту качалки препятствует СК через тягу или при помощи дополнительного устройства - при выстреле он её отпускает. Это напоминает "падающее шептало".

Схема с кулачком хороша тем, что при накатке канавки, увеличении люфтов, изменении коэф.трения и пр., точка контакта будет всегда, примерно, в одном месте, т.к. кулачёк будет поворачиваться всегда до упора в "расклин", а поверхность гарпуна будет, грубо говоря, всегда на одном месте. Кулачёк надо сделать из металла с высоким коэффициентом трения - чем выше, тем сильнее можно сделать наклон качалки, что уменьшит расклинивающую силу.
В момент "старта" гарпуна возможно проскальзывания кулачка по поверхности гарпуна, но, наверное, не слишком серьёзное, т.к. кулачёк имеет возможность катиться по гарпуну, а скорость гарпуна в начале движения не велика.
Предположительный конструктив: оси - сталь Ф4, кулачёк - титан Ф7-8 (возможно, с частичной полукруглой канавкой), рычаг из двух половинок - сталь (титан ?) 2,5 мм, для пружинки надо подобрать место - вот и все детали...

Схему предварительно обсудил с "доверенными лицами" и выяснилось, что понимание процесса движения механизма может вызвать некоторые трудности.
Рекомендую представить, что вместо кулачка стоит штырёк (палочка) - и любое (малое) воздействие выведет систему из равновесия...
Расклинивающая сила направлена вдоль оси поворота кулачка - силы создающие вращающий момент на качалке отсутствуют. При незначительном повороте качалки против ч\с появляется тангенциальная составляющая силы распора, но она направлена по ходу возмущения и, увеличиваясь, мгновенно "складывает" систему...
В этой схеме мне нравится компактность и замкнутость сил на одной верхней оси - "охватывающий" силовой надульник, вообще, не нужен.

Схема родилась не случайно - она выношена...
Вот здесь, в "Отступлении"
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=993&postdays=0&postorder=asc&start=0 пост Сб Янв 12, 2013 2:06 pm
я писАл об изменяемом угле зацепления и, что из него "вытекает" ломающийся подкос. Для реализации изменяемого угла зацепления требуются определённые габариты, а в представленной схеме, как раз, они имеются.
Что-то похожее можно "приспособить" и для зацепа за поршень, если, к примеру, вместо кулачка использовать ту самую "палочку"...

Тяга, которая идёт от качалки к СК, воспринимает нагрузку только в момент заряжания, до тех пор пока точка контакта не "докатится" до линии осей, уменьшаясь до нуля. Как только точка встанет на линию, сила на тяге исчезнет -
imho, в этом и заключается понятие "неустойчивое равновесие". Когда точка пройдёт вперёд сила на тяге снова появляется...

В чём я вижу плюсы такой схемы по сравнению с другими существующими схемами с гладким зацепом? Imho:
1. Небольшое усилие на шептале (подпорка качалки). Можно довести её до нуля, если двигать точку контакта к линии.
Нужно сделать "вразумительную" силу, допустим, 3-4 кг, при этом вся система будет стабильна, т.к. мы уйдём с точки неустойчивого равновесия в точку устойчивого неравновесия - аналогия "падающего шептала".
У имеющихся схем усилия на шептале, как правило, велики и для обеспечения приемлемого усилия на СК в них используются массивные рычаги, что увеличивает габариты.
2. Т.к. "отпирающая" сила на качалке не большая, есть возможность подпереть шепталом качалку несколькими вариантами, к примеру:
- тяга "на сжатие" упёртая непосредственно в СК
- подвести тягу "растяжения" под дополнительное плечо качалки, которое вытянуто вдоль гарпуна.
- дополнительная качалка прямо в самом механизме - варианты есть..
3. Компактность по длине - механизм "поперечной" компоновки. Но и поперёк не велик.
4. Проще в изготовлении (предположительно).
Отсутствие направляющих "коробчатого типа" под рабочий элемент и массивных рычагов работающих на изгиб.
5. Т.к. усилие на шептале будет незначительным, то ход СК можно частично использовать для предвзвода механизма - думаю, предвзвода, как дополнительной манипуляции, не будет..

Буду развивать схему дальше, привязывая к конкретике...
Продолжение следует... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея хорошая , но вопрос с эксцентриком реально упирается в сегмент длины окружности контактирующий с гарпуном ! При отладке расстояния контакта до клина возникает сложность : высота кулачка меняется относительно гарпуна и как следствие надо ловить момент до апогея ! При спуске кулачек будет продолжать двигаться в сторону апогея и создавать приклин ! Скорость разблокировки всего механизма должна быть больше скорости прохода гарпуна!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
При спуске кулачек будет продолжать двигаться в сторону апогея и создавать приклин ! Скорость разблокировки всего механизма должна быть больше скорости прохода гарпуна!


Так то оно так, но качалка же под действием кулачка будет поворачиваться, т.е. увеличивая зазор тем самым устраняе заклинивание.
Мне представляется что без запирания качалки в исходном положении шепталом, вообще заклинивание не будет срабатывать, качалку просто будет отбрасывать назад (против хчс)
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Идея хорошая , но вопрос с эксцентриком реально упирается в сегмент длины окружности контактирующий с гарпуном ! При отладке расстояния контакта до клина возникает сложность : высота кулачка меняется относительно гарпуна и как следствие надо ловить момент до апогея ! При спуске кулачек будет продолжать двигаться в сторону апогея и создавать приклин ! Скорость разблокировки всего механизма должна быть больше скорости прохода гарпуна!
Захар, представь, что положение оси кулачка фиксировано и он, просто, клинит гарпун. Верхнюю ось А отодвинем назад, тогда сила расклинивания будет стремиться повернуть качалку против ч\с при этом опуская ось вращения кулачка - и кулачёк свободно провернётся вперёд. Нам нужно только подпереть качалку, не давая оси кулачка опуститься, и освободить для выстрела...

ЕСК писал(а):
Мне представляется что без запирания качалки в исходном положении шепталом, вообще заклинивание не будет срабатывать, качалку просто будет отбрасывать назад (против хчс)
Я про то и писал - надо блокировать качалку, как в "падающем шептале"... Т.е. при заклинивании, ось кулачка будет в фиксированном положении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какова скорость опускания качалки ? равна ли она угловой скорости сегмента зацепа кулачка? В наших ЕСК схемах откидывание происходит вместе с исчезновением контакта с гарпуном ! В случае с кулачком этот контакт может продолжаться дольше при недостаточной расторопности качалки!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Какова скорость опускания качалки ? равна ли она угловой скорости сегмента зацепа кулачка? В наших ЕСК схемах откидывание происходит вместе с исчезновением контакта с гарпуном ! В случае с кулачком этот контакт может продолжаться дольше при недостаточной расторопности качалки!
Согласен, проскальзывание кулачка в какой-то момент из-за его инерции возможно (когда распирающая сила почти исчезнет), но он всё же может катиться по ходу, а не против. Многое зависит от угла наклона качалки, чем он больше, тем быстрее кулачёк "откинется" от гарпуна. Здесь как раз важен высокий f, который позволит его (угол) увеличить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если рычаг качалки сделать больше и разместить упор кулачка на конце качалки, то можно добиться большей угловой скорости и вывести соотношение угловых скоростей в сторону большей угловой скорости качалки в точке контакта с кулачком ! Боюсь, что в итоге конструктив будет выглядеть не менее конструктива ЕСК!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да разбередили душу, вот нашел в своих старых прорисовках. Габарит ФЗСМ по ширине поболее будет, но он не так важен.
Исходя из новых веяний (про башмаки) Very Happy прикинул что три пары роликов легко на них (на башмаки) меняется.
Ну я это так о своем, и к тому что достаточно голову над этим поломал.



Эта схема хоть и с предвзодом, зато обеспечивает заднею привязку, к тому же
тяга фиксируется падающим шепталом и полностью обездвижена.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Если рычаг качалки сделать больше и разместить упор кулачка на конце качалки, то можно добиться большей угловой скорости и вывести соотношение угловых скоростей в сторону большей угловой скорости качалки в точке контакта с кулачком ! Боюсь, что в итоге конструктив будет выглядеть не менее конструктива ЕСК!
В пределе, можно сделать и так... Но, думаю, при аккуратном изготовлении, можно почти уравновесить качалку, оставив на шептале 3-5 кГ.

ЕСК писал(а):
Эта схема хоть и с предвзодом, зато обеспечивает заднею привязку, к тому же
тяга фиксируется падающим шепталом и полностью обездвижена.
Я пока не рассматривал возможность "задней привязки", но, вроде бы, серьёзных препятствий не видно - думаю, кулачёк будет отбрасываться вниз очень быстро...

Последний раз редактировалось: Mexaниk (Сб Янв 19, 2013 4:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей 53
Новичок.


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 10
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давно интересуюсь схемой гладкого зацепа, так-как есть ружьё гарпун-6, ствол-8, ресивер-28 но гарпун с проточкой, один гарпун уже сломал ( хорошо хоть без травм) теперь я его побаиваюсь. Мне очень нравится выстрел одиночником из этого ружья (я в ПО чайник крупнее 1,5кг добычи не было), поэтому решил сделать такое-же в 22 ресивере с гладким зацепом. Год назад делал макет по схеме предложенной РасСВЕТОМ на первой странице, при нагрузке 20кг были мелкие следы на гвозде-6, я думаю даже сырой гарпун потвёрже будет. В такой схеме все большие нагрузки замкнуты в одной детали, если что-то не сложилось легко сделать другую, именив соотношение плеч , зазор и форму отверстия. Я прикидывал конструкцию - только с предвзводом, но спуск можно сделать очень лёгким. Очень интересно мнение коллег, может кто-нибудь видел такое живьём.
_________________
лучше меньше, да больше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Да разбередили душу, вот нашел в своих старых прорисовках. Габарит ФЗСМ по ширине поболее будет, но он не так важен.
Исходя из новых веяний (про башмаки) Very Happy прикинул что три пары роликов легко на них (на башмаки) меняется.
Ну я это так о своем, и к тому что достаточно голову над этим поломал.



Эта схема хоть и с предвзодом, зато обеспечивает заднею привязку, к тому же
тяга фиксируется падающим шепталом и полностью обездвижена.
Так три пары роликов и не понадобится! Достаточно одного подвижного башмака! Схемка красива!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей 53 писал(а):
Давно интересуюсь схемой гладкого зацепа, так-как есть ружьё гарпун-6, ствол-8, ресивер-28 но гарпун с проточкой, один гарпун уже сломал ( хорошо хоть без травм) теперь я его побаиваюсь. Мне очень нравится выстрел одиночником из этого ружья (я в ПО чайник крупнее 1,5кг добычи не было), поэтому решил сделать такое-же в 22 ресивере с гладким зацепом. Год назад делал макет по схеме предложенной РасСВЕТОМ на первой странице, при нагрузке 20кг были мелкие следы на гвозде-6, я думаю даже сырой гарпун потвёрже будет. В такой схеме все большие нагрузки замкнуты в одной детали, если что-то не сложилось легко сделать другую, именив соотношение плеч , зазор и форму отверстия. Я прикидывал конструкцию - только с предвзводом, но спуск можно сделать очень лёгким. Очень интересно мнение коллег, может кто-нибудь видел такое живьём.
Я видел! Смотреть больно!Огромный рычаг на клин ! Спуск тугой и неравномерный! На гарпун больно смотреть , плакать хочется! Весь исцарапан продольными бороздами!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!


Последний раз редактировалось: DracoZur (Сб Янв 19, 2013 4:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если взять два башмака, то они симметрично расходясь в стороны освобождают место для пролета хвостовика. Т.е обеспечиваем заднею привязку!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2786
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2013 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей 53 писал(а):
Давно интересуюсь схемой гладкого зацепа, так-как есть ружьё гарпун-6, ствол-8, ресивер-28 но гарпун с проточкой, один гарпун уже сломал ( хорошо хоть без травм) теперь я его побаиваюсь. Мне очень нравится выстрел одиночником из этого ружья (я в ПО чайник крупнее 1,5кг добычи не было), поэтому решил сделать такое-же в 22 ресивере с гладким зацепом. Год назад делал макет по схеме предложенной РасСВЕТОМ на первой странице, при нагрузке 20кг были мелкие следы на гвозде-6, я думаю даже сырой гарпун потвёрже будет. В такой схеме все большие нагрузки замкнуты в одной детали, если что-то не сложилось легко сделать другую, именив соотношение плеч , зазор и форму отверстия. Я прикидывал конструкцию - только с предвзводом, но спуск можно сделать очень лёгким. Очень интересно мнение коллег, может кто-нибудь видел такое живьём.


Мой экспериментальный образец на этом принципе



Повелся на простоту, может кого то это и устроит, но мой приговор: как говорит Алексей - в топку!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 72, 73, 74  След.

к странице №    
Страница 2 из 74

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB