Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

ШУБИНКА 2 и ШУБИНКА F.A.Q.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Самодельное оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 4:19 pm    Заголовок сообщения: ШУБИНКА 2 и ШУБИНКА F.A.Q. Ответить с цитатой

Сразу извиняюсь перед модераторами за создание новой темы . много раз уже обсуждалось но попробую собрать все здесь .
Сезон заканчивается и можно подвести итоги несколько ружей новой клапанной системы и три классических малость усовершенствованных шубинки нещадно эксплуатировались днем и ночью по 3-4 раза в неделю мною и друзьями .
Я не против сложных высокоточных конструкций , некоторыми изделиями форумчан можно только восхищаться . но кажется мне принцип чем проще тем надежнее , применительно к подводному ружью незаменим . это так вступление javascript:emoticon('Cool') .
На многих форумах да и тут тоже ( чего уж ) конструкцию первой шубинки обругали но все же многие пытаются повторить и улучшить .
действительно минимум деталей точность микронная не обязательна , любой токарь справиться . вот ружье собранно - а не стреляет javascript:emoticon('Crying or Very sad') обыдно .
Много обсуждалось и по разному решалась проблема резкости спуска , да такой момент существует . естественно раз народ ругается и пытается улучшить , я тоже голову себе ломал как просто и надежно резкости добавить . несколько конструкций было сделано и испытанно ( все тот же клапан с вспомогательными устройствами ) в итоге вернулся все же к классической компоновке. вывод такой : если классическая шубинка собрана правильно , то работает отлично без всяких вспомогательных пружинок и т.д. испытывал обновленный вариант на предмет зависимости резкости нажатия и мощности боя . при закачке в 30 кг ( себе так не качаю , ружье подарено другу и по его просьбе закачено посильнее ) разницы при стрельбе по плавательным доскам ( вспененный пластик толщиной 5 см ) незаметно . при меньшей закачке зависимость присутствует .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дальше ошибки часто встречаемые :
Первое и в общем главное - дроселирование : не правильно проделанные отверстия (не той формы не в том месте )

должно быть так

тогда проблем не будет .
Соотношение плеч у курка если делать довольно большое , что удобно по конструкции толку не будет , желательно 2:3 , 3:4 или близко к тому

Что то вроде .
Второе : гарпун выезжает после зарядки если на пару сантиметров это нормально избавиться конструктивно - сложно . масло решает проблему - всего пару капелек попавших в ствол при выстреле ( масло должно быть столько чтобы капельки могли попасть ) и движение гарпуна отсутствует .
если больше пары сантиметров значит или отверстия не правильных размеров ( больше 50% от площади ствола нет смысла , много раз обсуждалось на форуме ). Или клапан сделан неверно . в таком виде проблем не будет ……
если гарпун вообще весь выезжает значит пружина слабее чем надо ( при условии что клапан в порядке )
[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

немного лирики , охочусь с разными ружьями и в разных условиях . заметил один момент при переходе с клапанника на простое заднезацепное ружье промахиваюсь чаще . естественно первое что пришло в голову сам дурак да еще и мазила … но потом немного подумав , провел опыт взял два примерно одинаковых ружья с одинаковой закачкой в разные руки и выстрелил одновременно . несколько раз повторил . субьективно отдача клапанника гораздо меньше . т.е. как мне думается плавный старт получается из-за дроселирования что в целом увеличивает стабильность системы рука –ружье . ( хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь о кардинальном решении проблемы дроселирования .
дроселирования отсутствует в принципе . сразу оговорюсь для тех кто использует подобные конструкции , на авторство не претендую , все известно уже давным- давно ситуация как с колесом .
Не у кого ни чего не копировал , да и такого соединения пока не встречал . в начале сезона выкладывал пару своих идей но их забраковали . ( http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=414&postdays=0&postorder=asc&start=450 )
вот что вышло : три одинаковые по принципу работы схемы , но отличающиеся конструктивно .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вариант первый :


подвижная втулка из фторопласта одной стороной перекрывает отверстия а внутренняя выборка с буртиком сдвигает кольцо клапан в конце хода . из минусов - требует очень точного изготовления регулировка почти невозможна .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

второй :


клапан с двумя симметричными уплотнениями , г-образная тяга регулируется (закручивается на резьбе ). Ствол фиксируется штифтом . минус кроме уплотнения на поршне проходящего внутри отверстий , еще и уплотнения клапана проходит по ним же снаружи .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

третий :



клапан как на простой шубинке плюс небольшое дополнение .
плюсы : очень малый ход штока , г-образная тяга , так же регулируется на резьбе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

два из трех были рабочими , использовались попеременно в зависимости от видимости на водоеме , третье в виду своей длины удалось потестить по полной только сейчас когда видимость резко улучшилась . самой большой проблемой при конструировании была и есть прохождение заднего кольца через отверстия . на первой схеме она была решена кардинально ствол заканчивается а после отверстий заниженная задняя часть с конусным заходом . схема работает идеально при зарядке четко прослеживается момент когда поршень проходит проточку с отверстиями .
все собранные ружья были проверенны на предмет натекания воздуха под поршень , оставлял заряженные на сутки , результат однозначный . ничего никуда не течет да в общем и не должно . пока давление снаружи и внутри такого клапана как кольцо в проточке не имеет большой разницы согласен - конструкция неустойчивая . при разнице в разы , а именно она и получается после зарядки кольцо не пропускает будучи даже немного деформировано .
в двух ружьях заднему уплотнению приходится проходить по отверстиям , круглая форма не подходит однозначно (закусывает ) , остановился на прямоугольной , не закусывает кольцо и есть возможность тщательно обработать внутренние края . видимых следов износа на заднем кольце пока не заметно .
Спуск получился ну очень комфортный , усилие определено в общем лишь возвратной пружиной , да штоком в 2мм . момент когда клапан--кольцо открывается, на курке почти не прослеживается даже голой рукой , а в перчатках и подавно . к этому надо привыкнуть и наверное это не есть правильно . просто жмешь без усилия на курок и выстрел . ну и конечно зарядка , даже метровое ружье - без проблем , причем хоть в два захода . большой плюс клапанного ружья .
если взять за гарпун заряженного ружья и потянуть , сначала чувствуется сопротивление вакуума за поршнем , а после гарпун выдвигается на пару см . в таком состоянии можно уперев во что-нибудь слегка нажать на курок и плавно разрядить ружье или дослать его назад зарядив вновь .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Больше фото здесь
https://picasaweb.google.com/117599334812949621375/EIoPHI?authuser=0&feat=directlink
хотелось бы услышать ваше мнение и конструктивную критику
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2011 3:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

небольшое дополнение :
есть в подводном ружье два противоречивых момента - толщина ресивера и плавучесть . всякого рода пенопласт и утеплитель не есть выход из положения , и применяется только в безвыходных случаях . в погоне за золотой серединой и нулевой плавучестью все время пытался облегчить детали всеми возможными способами . первое ружье которое неуверенно поплыло (медленно тонуло ) Smile - имело 70 см в длину , ресивер 33х31 алюминий , ствол 10х12 нерж. проточенный до 0,5 толщины и гарпун 6,5 мм . дальше перешел на ресиверы 28х30 . единственное ружье которое не требует поплавка имеет 80см в длину ствол из алюминия 10х12 , невесомые заглушки и 6мм гарпун . был приятно удивлен когда отпущенное ружье осталось висеть горизонтально и очень медленно погружаться . рукоятки специально делаю не плавающими что бы сместить центр тяжести ближе к руке .
среди ружье-строителей ресивер 30х28 считается толстоватым , 28х26 более ходовой . не понимаю как у народа получаются комфортные заднеручники , да еще и с гарпунами не тоньше 7 мм Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 2:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моей просьбе Алексей удалил комментарии от первого поста ( хотелось начать с чистого листа ) ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 2:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые мысли по поводу длинных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 2:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как говориться в поговорке - длинна не главное , вот и надо было проверить где же находиться та самая золотая середина . сложно сказать какой он оптимум , глядя на поделки краснодеревщиков с невероятным количеством резинок и длинной в полтора метра комплексы сами собой появятся . конечно такие монстры продиктованы условиями охотами , поэтому отталкивался от наших . естественно в озерах за небольшим исключением такая длинна не нужна , в основном все это для соленной водицы . в ближайшей к нашей Прибалтике , Норвегии и чуть более дальнем средиземном море мною особо крупных экземпляров не встречалось , они там безусловно водятся но все же .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 2:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первое что вызывает вопросы , это естественно зарядка этой палки в метр . ружбайку в 60 см с гарпуном 8-ой можно и до сорока кг подкачать , и поднапрягшись зарядить . конечно вооружившись специальными зажимами и тайменем можно и метровик зарядить как в том видео с десятиметровым выстрелом в десятку . но что то я сомневаюсь что попаду куда-нибудь с десяти метров да и таскать с собой снарягу как у скалолаза что то не охота .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 2:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


http://fotki.yandex.ru/users/alex-shubin777/view/785457/


Ружье обшей длинной 125см гарпуном я ограничился 6-ой максимум 6,5 . те кто пробовал знают что зарядить такой прутик крайне сложно даже при небольшой закачке . но сложность эта вполне преодолима , а результат получается интересный , даже в сравнении с 6,5 мм. Тестируя ружье с этими гарпунами по переменно при одинаковой закачке около 20 кг и леске 1,6 мм не просто заметно ,а бросается в глаза серьезная разница в скорости полета . если 6,5 потихоньку плывет и с легкостью разматывает все 7м с ощутимым рывком в конце то 6-ку практически не заметно и только под конец резко теряет скорость . в общем оно и понятно уже давно все померено и графики составлены . собственно проблема только одна зарядить тонкий гарпун при большой закачке .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 2:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имея клапанное ружье и вот такую заряжалку :


http://fotki.yandex.ru/users/alex-shubin777/view/785463/

http://fotki.yandex.ru/users/alex-shubin777/view/785468/

http://fotki.yandex.ru/users/alex-shubin777/view/785467/

http://fotki.yandex.ru/users/alex-shubin777/view/785465/
проблем нет . ничего нового собственно простейшая конструкция , работает на все сто при любой закачке . одну сделал из нержа , а вторая титановая .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 2:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Длинное ружо конечно неплохо но при такой длине поворотливость выходит на первый план по этому поводу решил немного по экспериментировать что вышло ; средняя ручка по типу зелинки используемая априори с двумя хомутами меня не устроила тем что хомуты портят линию прицела . если уж все рано она клеится к ресиверу ,то такой вариант мне кажется более удачным . задний линесброс решение с любой стороны отличное , да только при обычной конструкции упереть торцом в ногу врятли получится :

http://fotki.yandex.ru/users/alex-shubin777/view/785456/

http://fotki.yandex.ru/users/alex-shubin777/view/785458/

http://fotki.yandex.ru/users/alex-shubin777/view/785459/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 2:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще одно решение для скользящей втулки , для ленивых , изготавливается из трубочки с выпиленными сегментами одним ударом молотка . работает на отлично в паре с полиуретановым хвостовиком .

http://fotki.yandex.ru/users/alex-shubin777/view/785461/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 2:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пока все , средняя ручка еще не испытана , весна где-то заблудилась Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 5:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какова масса ружья?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень приятно увидеть свежие и здравые решения. Согласен практически по всем пунктам!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женя70
*


Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 70
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подтверждаю про заряжалку! Сам пользуюсь похожей с длинным клапанником.
Вообще, со многим согласен, только не уверен, что гарпун 6мм оптимальный. Все же при попадании в камень погнется скорее, чем более толстый. Это дилемма- или баланс без поправка и тонкий гарпун, или поправок на ресивер и толстый гарпун. Что выбирать - зависит от условий охоты.
С уважением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1509
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если ставится задача попасть в мишень то 6мм гарпун ее выполнит! Если мишень надо уверенно пробить, то надо поднимать диаметр до 7мм и реально увеличивать закачку! При увеличении закачки перехватить гарпун такой заряжалкой будет трудно, а затем невозможно! Надо делать фрикцион в надульнике ! В общем ружья красивые -да! Решают ли они все задачи морской охоты - нет! Есть место для продолжения поисков!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
А какова масса ружья?

хороший вопрос , надо будет взвесить . ресивер алюмишка 25х27 свол 10х12 нерж проточенный до 0,5 . с гарпуном шестеркой и поплавком пенопластово-стеклопластиковым заряженное не тонет .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женя70 писал(а):

только не уверен, что гарпун 6мм оптимальный. Все же при попадании в камень погнется скорее, чем более толстый. Это дилемма- или баланс без поправка и тонкий гарпун, или поправок на ресивер и толстый гарпун. Что выбирать - зависит от условий охоты.
С уважением

гарпуны использую от резинок , в принципе качеством доволен . погнуть достаточно проблематично , пару раз случайно попадал в камни практически в упор , кончик всмятку но гарпун целехонек .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladman
***


Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 595
Откуда: Visaginas Литва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не по теме обсуждения, но сильно понравилась простенькая деталька для быстрого отцепа линя. Вроде бы она еще может немного поворачиваться для удобства. Если можно, ответьте пару слов. Насколько надежно держит, если на гарпуне окажется что-то достаточно сильное? Какая у нее толщина и закреплены чем-либо концы в ручке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Если ставится задача попасть в мишень то 6мм гарпун ее выполнит! Если мишень надо уверенно пробить, то надо поднимать диаметр до 7мм и реально увеличивать закачку! При увеличении закачки перехватить гарпун такой заряжалкой будет трудно, а затем невозможно! Надо делать фрикцион в надульнике ! В общем ружья красивые -да! Решают ли они все задачи морской охоты - нет! Есть место для продолжения поисков!

ну если на тунца в 300 кг то конечно без лома и 50 кг закачки не обойтись . с сайдой и треской до 10 кг метров с пяти справляется на ура .
перехватывать заряжалкой гарпун не надо ... процесс происходит так : берем рукой за надульник , упираем торец в ногу заряжалкой цепляем гарпун сантиметрах в 30 от надульника . заряжаем - отпускаем гарпун , он возвращается в исходное состояние . потом цепляем в два раза дальше - идет уже очень легко . снова отпускаем обычно больше половины уже не выезжает .
обычно заряжаю в два приема , в три если сил уже нет ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladman писал(а):
Не по теме обсуждения, но сильно понравилась простенькая деталька для быстрого отцепа линя. Вроде бы она еще может немного поворачиваться для удобства. Если можно, ответьте пару слов. Насколько надежно держит, если на гарпуне окажется что-то достаточно сильное? Какая у нее толщина и закреплены чем-либо концы в ручке?

пружинистая нержавейка , 2мм свободно болтается в отверстии . два загнутых конца в ручке , никак не соединены . очень удобно снимать линь потянул на себя и линь выскочил из петельки , вставлять еще проще . на конце линя простой узелок . конструкция проверенная на ружьях у всех моих товарищей тоже стоит . выдерживает любое разумное усилие , в целом прочностью линя ограниченно .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1509
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shubin писал(а):
DracoZur писал(а):
Если ставится задача попасть в мишень то 6мм гарпун ее выполнит! Если мишень надо уверенно пробить, то надо поднимать диаметр до 7мм и реально увеличивать закачку! При увеличении закачки перехватить гарпун такой заряжалкой будет трудно, а затем невозможно! Надо делать фрикцион в надульнике ! В общем ружья красивые -да! Решают ли они все задачи морской охоты - нет! Есть место для продолжения поисков!

ну если на тунца в 300 кг то конечно без лома и 50 кг закачки не обойтись . с сайдой и треской до 10 кг метров с пяти справляется на ура .
перехватывать заряжалкой гарпун не надо ... процесс происходит так : берем рукой за надульник , упираем торец в ногу заряжалкой цепляем гарпун сантиметрах в 30 от надульника . заряжаем - отпускаем гарпун , он возвращается в исходное состояние . потом цепляем в два раза дальше - идет уже очень легко . снова отпускаем обычно больше половины уже не выезжает .
обычно заряжаю в два приема , в три если сил уже нет ...
Спасибо! Интересный способ реализуемый именно благодаря такой заряжалке!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shubin
*


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дарю ! пользуйтесь на здоровье Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Самодельное оружие Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3  След.

к странице №    
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB