| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Вс Авг 05, 2012 4:20 pm Заголовок сообщения: Детонация масла в подводных ружьях! |
 |
|
FAA
Вне сайта
Акула
067-704-90-08
Постов: 141
Kuz_Lexus написал:
... у когото было нечто подобное?
У всех было такое (кроме тех, кто пользует силиконовые масла)! Но большинство об этом не подозревает.
Дизельный эффект наблюдается при закачке зелинки при давлении от 15-20 бар и чем длиннее ружье, тем больше эффект. Всегда при закачке в стволе и на поршне есть следы нагара - черное масло и специфический запах.
Кому интересно: зарядить зелинку, выкрутить надульник, вытащить гарпун с поршнем, вставить поршень обратно (не заряжать!), закрутить надульник, вытащить гарпун (поршень должен остаться в переднем положении!!!), стать напротив зеркала, так, что-бы в нем было видно поршень спереди (ни в коем разе не заглядывать в ствол!!!). Нажать на спуск - в стволе произойдет резкий перепад давления и через поршень будет видно воспламенение воздушно-масляной смеси.
Я лично делал раз тридцать при закачке 25 кгс, у меня ничего страшного не произошло, воспламенение было, звуков взрыва не было...
Внимание: эксперимент не безопасен!!! Последствия не предсказуемы!!!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
exus
Вне сайта
Посейдон
Постов: 835
"Вот бывает и такое
Случилось это сегодня поэтому одиноко сижу в мастерской а домашнии
покутив у виска пальцем -- смотрят телек Суть вот в чем
Оторвало сегодня у меня надульник, вырвало втулочку так что ружье
и окружаюший мир не пострадал почти. Но было шумно. Делал так
собираю клапаное ружье и одновремено разговариваю по телефону
закачиваю, вставляю поршень, заряжаю - меряю усилие - мало - добавляю масло
вствляю зачем то второй поршень == вкручиваю носик надульника ----- и жму на СК
А дальше маленький взрыв- шум- запах выхлопных газов- Прибежали домашние я сижу как идиот
не пойму что и как И только через полчаса когда разобрал ружье то понял
это был Дизель тоесть сдетонировало масло между поршнями
Если бы мне расказали то не поверил бы. Вывод надо быть внимательным
очень внимательным. Пока обошлось. Прикол в том что я когда начал снова
собирать ружье то опять поставил 2 поршня -- но вовремя заметил
Наваждение блин -- что ли
Удачи всем "
Материал взят с апокса, у когото было нечто подобное?
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2012 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей! Для детонации необходимо сжатие а не расширение! Если бы в замкнутом ресивере произошла вспышка то раздуло бы ресивер или вырвало заглушки или вырвало поршень! То что ты видел- мгновенное образование конденсата из водяного и маслянного пара и не исключено свечение за счет резкой ионизации от трения самого воздуха! Резина горит от трения при закачке! Именно по этому не пользуюсь закачкой через ствол ! К запаху горелой резины примешивается запах подгоревшего масла в месте контакта резины со стволом! Господа - рассудите! Имеем два разных варианта!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 1:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему, обе версии бредовые!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 3:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | По-моему, обе версии бредовые! |
Очень содержательно! А ваша версия свечения какова? 
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 3:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| DracoZur писал(а): | | JACK писал(а): | | По-моему, обе версии бредовые! |
Очень содержательно! А ваша версия свечения какова? |
Искры в глазах.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | DracoZur писал(а): | | JACK писал(а): | | По-моему, обе версии бредовые! |
Очень содержательно! А ваша версия свечения какова? |
Искры в глазах. |
Весьма научно , но с медицинской точки зрения!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А кто-нибудь это "свечение" как-то заснял? Или только "увидели"?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | А кто-нибудь это "свечение" как-то заснял? Или только "увидели"? |
Данное свечение увидел Виктор Говорун! Думаю заснять его без спец ухищрений будет проблематично! Его опыт повторил Андрей Фалеев! Сие чудо можно лицезреть только в Зелинке из- за ее особенностей конструктива! Как и сошествие благодатного огня можно увидеть только в одном месте!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| DracoZur писал(а): | | Данное свечение увидел Виктор Говорун! Думаю заснять его без спец ухищрений будет проблематично! Его опыт повторил Андрей Фалеев! Сие чудо можно лицезреть только в Зелинке из- за ее особенностей конструктива! Как и сошествие благодатного огня можно увидеть только в одном месте! |
Оба весьма уважаемые джентльмены, но если явление существует, и его можно увидеть, то можно и заснять. А пока не заснято, сам факт его существования можно отнести к категории к категории недоказанных. Вполне годится для раздела "Мифы о Зелинке". (То же и с благодатным огнем).
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | DracoZur писал(а): | | Данное свечение увидел Виктор Говорун! Думаю заснять его без спец ухищрений будет проблематично! Его опыт повторил Андрей Фалеев! Сие чудо можно лицезреть только в Зелинке из- за ее особенностей конструктива! Как и сошествие благодатного огня можно увидеть только в одном месте! |
Оба весьма уважаемые джентльмены, но если явление существует, и его можно увидеть, то можно и заснять. А пока не заснято, сам факт его существования можно отнести к категории к категории недоказанных. Вполне годится для раздела "Мифы о Зелинке". (То же и с благодатным огнем). |
Можно обратится к Юрию из Волгограда! Он Зелинщик! То же уважаемый джентельмен! Будем иметь 3 воочию зафиксированных факта! Или необходима большая статистика?
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Захар, а я поддержу Евгения. с Зелинками баловался не так много как указанные тобой коллеги, но баловался. и с гидрами и с клапанными ружьями. конкретно с Зелинками ковырялся с Королевским, с чемпионом (свой валяеца) и пара безымянных. дизеления не наблюдал. усилия закачки были до 30кг. выше не качали. на гидрах тоже ничего подобного не наблюдал.
НО, помимо этого плотно занимаюсь сухопутной пневматикой (PCP) - это которая работает от балона со сжатым воздухом. в принципе тот же клапанник. но давление "вдуваемое" в ствол в районе 120-130 кгс.. дизеления не наблюдается. Евгений правильно заметил - при выстреле клапанника происходит расширение сжатого воздуха и как следствие понижение его температуры. в пневматике при интенсивной стрельбе ствол становится весьма холодным.
откуда может взяться воспламенение - непонятно.
с другой стороны такую ситуацию можно создать если поместить в ствол второй поршень. и стрельнуть первым - 100% дизельнет.
ну и насчет грохота - думаю не сильно большая разница - рванет надульник без дизеления или с ним. находящиеся рядом всеравно подофигеют...
кстати - у меня закачка аналогичная. только с двумя поршнями - у меня более вероятно возникновение эффекта дизеления. но его почему то нет...
чернота на поршне - обычно появляется при замене резинок - видимо частички манжетки стираются при движении по стволу и остаются на поршне вместе с маслом которое поршень снимает с трубки.
короче пока не увижу вспышку - не поверю. заснять просто - сделать то же самое в темноте.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| HaNTeR писал(а): | Захар, а я поддержу Евгения. с Зелинками баловался не так много как указанные тобой коллеги, но баловался. и с гидрами и с клапанными ружьями. конкретно с Зелинками ковырялся с Королевским, с чемпионом (свой валяеца) и пара безымянных. дизеления не наблюдал. усилия закачки были до 30кг. выше не качали. на гидрах тоже ничего подобного не наблюдал.
НО, помимо этого плотно занимаюсь сухопутной пневматикой (PCP) - это которая работает от балона со сжатым воздухом. в принципе тот же клапанник. но давление "вдуваемое" в ствол в районе 120-130 кгс.. дизеления не наблюдается. Евгений правильно заметил - при выстреле клапанника происходит расширение сжатого воздуха и как следствие понижение его температуры. в пневматике при интенсивной стрельбе ствол становится весьма холодным.
откуда может взяться воспламенение - непонятно.
с другой стороны такую ситуацию можно создать если поместить в ствол второй поршень. и стрельнуть первым - 100% дизельнет.
ну и насчет грохота - думаю не сильно большая разница - рванет надульник без дизеления или с ним. находящиеся рядом всеравно подофигеют...
кстати - у меня закачка аналогичная. только с двумя поршнями - у меня более вероятно возникновение эффекта дизеления. но его почему то нет...
чернота на поршне - обычно появляется при замене резинок - видимо частички манжетки стираются при движении по стволу и остаются на поршне вместе с маслом которое поршень снимает с трубки.
короче пока не увижу вспышку - не поверю. заснять просто - сделать то же самое в темноте. |
Я тоже не верю в дизеление при явном расширении объема емкости и уменьшении объема газа ! Вопрос в эффекте свечения принимаемом Виктором и Андреем за дизелирование ! В этом весь спор! Я считаю что свечение возможно от самого трения перетекаемого воздуха! Скорость перетекания 300м/сек. ! На лицо ионизация от трения! Это моя версия! Раньше при испытаниях самолетов переходящих звуковой барьер наблюдалось свечение на корпусе самолета приводящее к выходу из строя электронного оборудования! Проблему решили стекателями игольчатыми с концов крыльев и фюзеляжа для схода статики!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 6:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| DracoZur писал(а): | | Или необходима большая статистика? |
Нет, нужна инструментальная фиксация явления (прибором, а не глазом). Иначе все как с лох-несским чудовищем.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mexaниk
*****
Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 6:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| DracoZur писал(а): | | Раньше при испытаниях самолетов переходящих звуковой барьер наблюдалось свечение на корпусе самолета приводящее к выходу из строя электронного оборудования! Проблему решили стекателями игольчатыми с концов крыльев и фюзеляжа для схода статики! |
Imho. Для проявления эффекта "дизеления" нужно не так уж и много: быстрое сжатие (если не ошибаюсь 30 атм должно хватить) и парЫ топлива смешанные с воздухом в нужной пропорции.
Насчёт первого - руками вряд ли, а поршнем "с шептала" - запросто. Насчёт смеси есть сомнения, вряд ли с поверхности масло испарится в нужном количестве... Но его можно "подобрать" случайно... 
Теоретически, эффект не исключаю.
Ионизация - это вряд ли, кругом металл и искра бы пробила пятки в первую очередь 
На самолётах статическое электричество появляется от трения об воздух, независимо от сверхзвука... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mexaниk писал(а): | Для проявления эффекта "дизеления" нужно не так уж и много: быстрое сжатие (если не ошибаюсь 30 атм должно хватить) и парЫ топлива смешанные с воздухом в нужной пропорции.
... |
Но это не так уж и мало! У нас же нет ни сжатия, ни мелкодисперсного распыления (напомню, что давление в форсунках дизеля никак не меньше 200 атм!)
| Mexaниk писал(а): |
Насчёт первого - руками вряд ли, а поршнем "с шептала" - запросто. |
Что-то я себе это слабо представляю при обсуждаемой конструкции.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mexaниk
*****
Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | нет ни сжатия, ни мелкодисперсного распыления...
Что-то я себе это слабо представляю при обсуждаемой конструкции. |
Насчёт смеси сомневаюсь, но, при каких-то условиях не исключаю (например, при достижении температуры значительно выше кипения масла, оно может достаточно быстро испариться).
Я рассуждаю отвлечённо, без привязки к конкретной конструкции - скорее, о "системе поршень в поршень".. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2012 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mexaниk писал(а): | | JACK писал(а): | нет ни сжатия, ни мелкодисперсного распыления...
Что-то я себе это слабо представляю при обсуждаемой конструкции. |
Насчёт смеси сомневаюсь, но, при каких-то условиях не исключаю (например, при достижении температуры значительно выше кипения масла, оно может достаточно быстро испариться).
Я рассуждаю отвлечённо, без привязки к конкретной конструкции - скорее, о "системе поршень в поршень".. |
Ну, если отвлеченно, то работает же дизельный копер для забивания свай. Но и то с форсункой!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mexaниk
*****
Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | Ну, если отвлеченно, то работает же дизельный копер для забивания свай. Но и то с форсункой! |
А вот тут вопрос - без форсунки, "с лужи" сработает? Мне кажется, вполне, сможет при каких-то (?) условиях. А форсунка для дозированного многократного впрыска...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
faa
*
Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 30
Откуда: Днепропетровск, Украина
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 1:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Второй день мучаюсь с экспортом видео. С мини-дв камеры не могу сбросить. Взял цифровик, переснял, при перекодировке пропадает звук. Сейчас пытаюсь выложить исходный файл на ютуб - 250Мб грузит уже час...
Вот стопкадры:
1.Зарядил, вынул поршень
поршень чистенький
2. Капнул масло
3. Зарядил, стал к зеркалу
4. Нажал на спуск
5. Зарядил, открутил надульник - нагар!
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
faa
*
Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 30
Откуда: Днепропетровск, Украина
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
6PyHET
****
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 1294
Откуда: г.Житомир, Украина
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 2:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Меня больше убивает использование восклицательных знаков в качестве точек. Для меня это-круче всяких вспышек и свечений. Хочется рассмотреть среди восклицаний некую афигенную куйню, а, оказывается, это простая куча пунктуальных ошибок... Увы...
_________________
"Жизнь-это куча всякой фигни, которая происходит."
Homer Simpson |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 2:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| 6PyHET писал(а): | | Меня больше убивает использование восклицательных знаков в качестве точек. Для меня это-круче всяких вспышек и свечений. Хочется рассмотреть среди восклицаний некую афигенную куйню, а, оказывается, это простая куча пунктуальных ошибок... Увы... |
Ну прости! Это дурацкая привычка. стараюсь от нее избавиться! 
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 2:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей! Спасибо! Явно виден самый что ни на есть нагар. Слава богу что мне не придется есть шляпу. Честно я в шоке! Тихий взрыв это фантастика! 
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Batman
*****
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 2422
Откуда: Псков
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 2:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| DracoZur писал(а): | | Андрей! Спасибо! Явно виден самый что ни на есть нагар. Слава богу что мне не придется есть шляпу. Честно я в шоке! Тихий взрыв это фантастика! |
никакая это не детонация....алхимики...)))))
http://otvet.mail.ru/question/13684485/
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 3:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Batman писал(а): | | DracoZur писал(а): | | Андрей! Спасибо! Явно виден самый что ни на есть нагар. Слава богу что мне не придется есть шляпу. Честно я в шоке! Тихий взрыв это фантастика! |
никакая это не детонация....алхимики...)))))
http://otvet.mail.ru/question/13684485/
|
Действительно толковая версия! Количество кислорода в сжатом воздухе в 20атм. в 20раз больше обычной концентрации и масло просто горит в кислороде ! При этом количество кислорода в ружье уменьшается и процессы окисления замедляются! Остается только добавить еще чуток масла без воздуха!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 11:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий, а можно вопрос - поршень сильно нагревается ??
посыпаю голову пеплом - дизелит 100%
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
в принципе счас посидел подумал - наверное так и должно быть. перепад давления в 25-30 раз.. пары масла в стволе...
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 11:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| HaNTeR писал(а): | | в принципе счас посидел подумал - наверное так и должно быть. перепад давления в 25-30 раз.. пары масла в стволе... |
Леша! Химия это в чистом виде. Горит масло в кислороде. Не пеплом а нагаром со ствола! Хотя одной химией весь процесс трудно объяснить. У меня в клапаннике до 50мл масла АТФ . Давление 40-50атм. Масло не воспламеняется. Сдается мне что электрический разряд все же происходит и служит катализатором химического горения. Если провести эксперимент без масла с одним воздухом интересно будет ли вспышка?
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2012 12:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
с фига ли ???? концентрация паров должна наоборот уменьшится при перегоне воздуха.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
RSS
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
