Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Пневматы с отсечкой ствола
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vikt0r
*


Зарегистрирован: 04.02.2015
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не только, тот же эффект даст блокировка гарпуна в надульнике. При наличии ФЗСМ – блокировка его рабочего хода.
Согласен на все 99 % и все же при поломке ФЗСМ ружье самострельнет на всю закачку , а с отсекателем - нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vikt0r
*


Зарегистрирован: 04.02.2015
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не встречал отзывов о работе РБ расположенного в казеннике, но когда попробовал на своем ПР манипулировать пимпочкой пневмо затвора (ПЗ), был озадачен тем, что делать это очень и очень неудобно. Дело в том, что ружьё удерживается правой рукой и чтобы изменить положение ПЗ, манипулировать приходиться левой. Удобнее конечно ружьё переложить в левую руку, а работать правой, но это уже другая история.

https://www.youtube.com/watch?v=bpRIzeACxXc

В случае если нет возможности конструктивно вписать РБ в параметры спусковой скобы, гораздо комфортнее осуществляется работа левой рукой с РБ, расположенном в надульнике (пробовал на Airbalete).
Кстати, при внимательном изучении концепции РБ от OMER у меня создалось впечатление, что имеют место элементарные конструкторские просчеты. Полученная практическая эффективность снижения мощности в 15%, просто смешна. Прикидочные расчеты показывают, что мощность можно снизить в 2 – 2.5 раза.

А вся теория имеет какую либо ценность, если подтверждена практикой...


А с этим не согласен категорически , а зелинщики так и вообще порвут за такие высказывания на мелкие кусочки

Свой опыт и я по зелинке имею , так вот по пунктам:
1, В заднерукой зелинке переключаешь флажок моментально большим пальцем правой руки
В среднеруких быстро и комфортно левой рукой переключить
2, Снижение мощности в зелинках вполне вменяемое / от 30 до 50 % / , более подробно Захар может рассказать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2016 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
В пазах нет необходимости! Достаточно технологического зазора скользящей посадки!
Возможно... по месту... Smile
ЕСК писал(а):
Чтобы не изобретать велосипед, некоторые вещи нужно просто знать!...
На охотничьих ружьях с открытыми курками предохранителей нет, также нет предохранителей на револьверах.
На "штуковинах", о которых ты упоминаешь, предусмотрены другие способы и меры предохранения от случайного выстрела...
"некоторые вещи нужно просто знать!"(ЕСК) Mr. Green
ЕСК писал(а):
Не только, тот же эффект даст блокировка гарпуна в надульнике. При наличии ФЗСМ – блокировка его рабочего хода.
Это, примерно, как заблокировать пулю в ружье при уже сработавшем пороховом заряде... Mr. Green
Интересно посмотреть на 100% механическую блокировку гарпуна...
Представить можно, но делать, вряд ли, кто будет...
ЕСК писал(а):
Смотри работу предохранителя: Винтовка Мосина 7,62-мм (3-линейная) образца 1891 года
Остальное только нюансы.
В ней что? есть пневмоклапан?
ЕСК писал(а):
У меня работает в "подвижном" режиме, но "проползания" по боковым отверстиям нет, а есть функция выстрела.
Весьма информативно...
ЕСК писал(а):
Не апробированное предложение...
В случае применения на боевом поршне плавающего кольца, кольца МИГ, элементарно закачивается порция воды в ресивер (типа отплыл в сторону и качаешь, качаешь). Впрочем, желающие, могут проверить на собственном опыте.
Ружьё, описанное в начале этой темы, имеет манжетное уплотнение поршня, которое по функционалу соответствует уплотнению МИГ...
Проверено на собственном опыте - с накачкой проблем нет.
Докачка в воде, без опоры, это экзотический случай... так сказать, не на каждый день Mr. Green ... Если при этом в ресивер попадёт немного воды - ничего страшного не произойдёт..
При соответствующей проработке конструкции, для подкачки нужно всего лишь, на заряженном ружье перекрыть ствол и гарпуном при помощи заряжалки "погонять" поршень туда-сюда... Даже не отворачивая наконечник...
ЕСК писал(а):
Для первичной закачки ружья лучше использовать отдельный «закачной» поршень, накручиваемый вместо хвостовика на гарпун.
Для первичной закачки предусмотрена резьба под "внешний" стандартный насос...
У меня ружья имеют возможность закачиваться через ствол (обоими способами), но насос - самый удобный способ... Confused
ЕСК писал(а):
Не встречал отзывов о работе РБ расположенного в казеннике, но когда попробовал на своем ПР манипулировать пимпочкой пневмо затвора (ПЗ), был озадачен тем, что делать это очень и очень неудобно. Дело в том, что ружьё удерживается правой рукой и чтобы изменить положение ПЗ, манипулировать приходиться левой. Удобнее конечно ружьё переложить в левую руку, а работать правой, но это уже другая история.
"Пимпочки", конечно, не удобны...
Флажок "под большой палец" - на любителя... В трёхпалых "девятках" очень удобно манипулировать... Mr. Green
Imho, лучше всего схватить казённик и повернуть до упора... в любых перчатках удобно... даже левой... Smile
ЕСК писал(а):
гораздо комфортнее осуществляется работа левой рукой с РБ, расположенном в надульнике (пробовал на Airbalete).
Ёпть...
Может быть крутить и удобно, но к нему надо тянуться или подтягивать ружьё...
Казённик всегда перед мордой Smile и левая рука плавает рядом... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2017 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В теме "Морской пневмат" http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=52&start=840
обсуждались варианты использования разных схем...
Решил вернуться к одной из "брошенных" проработок, т.к. может статься, что её развитие выльется во что-то полезное.

Схема ШЗСМ с отсечкой и с новым алгоритмом работы механизма - без "ручного управления".

Совмещает положительные качества "механики" и клапанников..

На её основе, заменив шариковый ЗСМ на ЗСМ с запираемым зацепом (ЗСМЗЗ) разработал новую схему...
Схема масштабная - ствол Ф10, ресивер Ф30.


К обычному ЗСМЗЗ, состоящему из зацепа 9, втулки-шептала 1, толкателя 3 и пружинки 10, добавились клапан 7, шарик 4 (Ф4 мм) и пружина 8.
Толкатель имеет паз, к который может "проваливаться" шарик, находящийся в поперечном сверлении казённика.
На клапане выполнены проточки, в которые может "западать" шарик.
Пружина 8 постоянно поджимает клапан вперёд.
Пружина 5 поджимает О-ринг к торцу.
Пружина 10 постоянно поджимает зацеп.

Работа при выстреле.
При нажатии на СК, толкатель движется вперёд "вдавливая" шарик в проточку клапана...
Затем шептало отпускает зацеп 9 и отпирает поршень 2.
Поршень уходит вперёд, а клапан движется за ним, до тех пор, пока не упрётся средним буртиком в шарик.
При этом он удерживает зацеп в открытом положении (зуб зацепа ложится на переднюю часть клапана).
После выстрела отпускается СК и толкатель, под действием давления, отходит назад освобождая шарик 4, он отпускает клапан, который идёт вперёд, упирается своим задним буртиком в торец проточки казённика, и перекрывает ствол.
Втулка-шептало остаётся в переднем положении упираясь в приоткрытый зацеп.
При заряжании, давлением в стволе клапан отжимается назад пропуская воздух в ресивер.
В конце хода поршень отжимает клапан назад, зацеп западает в проточку поршня, шептало сдвигается назад и фиксирует его.
Т.е. при выстреле, клапан удерживается в приоткрытом положении, а при отпущенном СК всегда перекрывает ствол, т.к. шарик может свободно "уходить" в проточку толкателя.
Этим реализуется возможность поэтапной зарядки ружья и повышения безопасности, т.к. при случайном выстреле без нажатия на СК, клапан следует за поршнем и отсекает ствол от ресивера.
Закачка ресивера через ствол осуществляется без использования дополнительного поршня.
Для этого в разряженном состоянии нажимается и удерживается СК.
Толкатель сдвигается вперёд задвигая шарик во вторую проточку (за выступающий буртик) клапана, при этом ограничивается отход клапана назад, чтобы при накачке не происходило захватывания и фиксации поршня.
Также можно вынуть поршень для ревизии не стравливая воздух из ресивера.
Перед хранением ружья можно выполнить неполное заряжание и вынуть гарпун..
При этом поршень останется в промежуточном положении разгрузив демпфер.

Задняя часть казённика не прорисована, т.к. возможны варианты...
Зацепы можно сделать парные, для улучшения условий нагружения поршня... возможно использование пластикового...
Толкатель (тягу) можно двигать как сзади, так и спереди - реализуется любое расположение рукоятки.
При желании в казённике можно разместить гнездо под насос... если его сдвинуть вверх, то можно использовать О-ринг как "закачной" клапан.

В отличие от клапанников:
- отсутствует откат поршня
- остутствует "недержание" гарпуна
- не нужен предвзвод...
При этом сложность схемы не больше, чем у клапанников с ЗСМ.
Для сравнения схема клапанника Archat, на которой не показан ЗСМ и система взведения находящиеся в рукоятке..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1490
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2017 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне схема нравится! Но слишком много на мой взгляд будет зависеть от сопряжений шарика с углами клапана ! То есть добиться надежного срабатавыния шарика без лишних усилий вполне возможно при правильных углах! А углы будут зависеть от глубины посадки шарика и его диаметра! Может есть определенная формула для вычисления угла сопряжения с изменяемыми переменными его диаметра и глубины посадки ?
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2017 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Мне схема нравится! Но слишком много на мой взгляд будет зависеть от сопряжений шарика с углами клапана ! То есть добиться надежного срабатавыния шарика без лишних усилий вполне возможно при правильных углах! А углы будут зависеть от глубины посадки шарика и его диаметра! Может есть определенная формула для вычисления угла сопряжения с изменяемыми переменными его диаметра и глубины посадки ?
Захар, в этой ветке мы рассматривали работу ШЗСМ
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=680&postdays=0&postorder=asc&start=390
и пришли к выводу, что угол проточки, чем ближе к перпендикуляру, тем лучше (будут меньше напряжения).
Реально, можно сделать 30-40 от перпендикуляра к оси. Главное, он не должен быть меньше 20 гр - иначе, с "выдавливанием" могут быть проблемы..
Надо рисовать в масштабе под конкретный диаметр шарика и определять...
Но...
Обрати внимание на схему, которая тебе понравилась ...
Шарик при "сдвижке" нагружается силой пружинки 8... т.е. ~ 0,5 кГ.
Единственный момент, когда он грузится приличной силой, это при накачке... он удерживает удары руки.
Но, при этом, никаких "перекладок" шарика не происходит... т.е. накатывания дорожки не будет - возможно, будет "точечная" нагартовка..

Для иллюстрации усложнения конструкции относительно "просто механики"..
Примерная "добавка"

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2017 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подправил схему



Установил пружину 11 между толкателем 3 и втулкой-шепталом 1.
Иначе, при отпускании СК после выстрела, толкатель не сможет отойти назад и "отпустить" шарик, т.к. втулка-шептало упирается в приоткрытый зацеп..
С установленной пружинкой 11 при нажатии на СК, сначала запрётся шарик, а затем сдвинется шептало.
Т.е. срабатывание будет происходить последовательно. В исходном положении, перед выстрелом, пружина 11 сжата за счёт давления.

Убрал пружинку 10, поджимающую зацеп... заменил её скосом на зубе зацепа.
Втулка-шептало давит на скос (в приоткрытом положении) и поджимает к клапану...

Предполагаемую резьбу под насос сдвинул выше так, чтобы накачка проводилась через О-ринг 6.
К ней же можно крепить торцовую рукоятку.

Возможно, на казённике за клапаном, нужно будет установить резьбовую заглушку, чтобы можно было вставить клапан...
Но есть другие варианты..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2017 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, вполне достойно, рабочая схема.

Вопрос только в том кто отважится???

Исходя из того, что ты вводишь интерсептор, т.е. переводишь ружьё в более дорогой класс,
но оставляешь согласование ЛС на прежнем уровне,
круг потенциальных кандидатов - изготовителей, еще больше ограничивается.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2017 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Вопрос только в том кто отважится???
но оставляешь согласование ЛС на прежнем уровне,
круг потенциальных кандидатов - изготовителей, еще больше ограничивается.
Да, Сергей... отважных в наше время мало... предпочитают готовенькое... Crying or Very sad
По ЛС есть решения, но я не заморачивался на данном этапе.
Раньше я рисовал, а сейчас, пока, отрабатываю (умозрительно Smile ) схему с автоотсечкой.
Я знаю, по крайней мере, три схемы взведения ЗСМ с запираемым зацепом.
К схеме с "хвостом", в который упирается поршень и взводит, можно довольно просто приделать автоЛС.
Я давно такие рисовал, а АНТ уже парочку (как минимум) аналогичных сделал..
Типа

Сейчас хочу попробовать нарисовать что-то простое для модернизации ружья с ресивером Ф25 (на котором я ставил эксперементы).
Есть мыслишки...

Кстати, тут высказывали сомнения по нужности поэтапного заряжания...
Думаю, смысл есть... и немалый.
Если начальное усилие 30 кГ, то зарядив на первом этапе до половины, второй начнётся с 15 кГ... это существенная разница.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2017 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если я правильно понял:

1 - Открывание клапана в конце зарядки не предотвращено,
визуально, еще больше, чем на предыдущей схеме.

2 - Обилие пружин, требующих согласования

3 - ствол в том месте, где размещен ЗСМ, будет весь изрезан
(проблематично для тонких стволов 0.5-07мм)
причем эти разрезы и сверловку под штифт нужно сделать весьма точно.

4 - На ЛС нужна еще одна пружина

Назначение детали №9 ??? фиксатор - целик? мешает вкручиванию насоса!

Назначение детали №15 ??? - доводчик?

Вроде и без них можно обойтись
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2017 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
1 - Открывание клапана в конце зарядки не предотвращено,
визуально, еще больше, чем на предыдущей схеме.
Я не пойму, в чём ты видишь здесь вред?
ЕСК писал(а):
2 - Обилие пружин, требующих согласования
Только пружина 14 требует более менее подбора..
Остальные, просто, слабенькие..
ЕСК писал(а):
3 - ствол в том месте, где размещен ЗСМ, будет весь изрезан
(проблематично для тонких стволов 0.5-07мм)
причем эти разрезы и сверловку под штифт нужно сделать весьма точно.
Схема нарисована под нар.Ф ресивера 24.
Осевая нагрузка будет не большая... всё можно учесть...
ЕСК писал(а):
4 - На ЛС нужна еще одна пружина
Или можно взвести вручную..
ЕСК писал(а):
Назначение детали №9 ??? фиксатор - целик? мешает вкручиванию насоса!
Фиксатор-ручка РБ... заодно целик.
Для закачки отворачивается заглушка с ЛС и фиксатор вынимается..
ЕСК писал(а):
Назначение детали №15 ??? - доводчик?
Передает движение "хвоста" зацепа на шток для срабатывания ЛС.
Схема нарисована под среднюю рукоятку.

Эту схему я нарисовал ещё в 2011 г... Много с тех пор воды утекло...
Если заинтересовала, то подробней здесь
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=680&postdays=0&postorder=asc&fastpage=4&fastgo=%EF%E5%F0%E5%E9%F2%E8 пост Дек 14, 2011
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 09, 2017 2:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk Я не пойму, в чём ты видишь здесь вред?

Собственно исхожу из того, что ни один насос так не работает. А на сколько, это повлияет на удобство зарядки, можно узнать только после изготовления, а это уже эксперименты.

Mexaниk всё можно учесть...

Нисколько не сомневаюсь, это если на кульмане, а на период эксплуатации …??? Достаточно любителей закачивать на «Три пука»

Mexaниk ЛС можно взвести вручную..

После выстрела, поршень16 будет закрывать торец ствола, следовательно, его шток13 будет утоплен в казеннике7. О каком взведении ты тогда говоришь?
Вероятное положение ЛС11 после выстрела: сложен. Следовательно, после зарядки гарпуна, шток13 выйдет, и не даст ЛС11 занять положение для укладки линя (при отсутствии возвратной пружины).

Mexaниk Ось5 также соединяет ствол и казённик7 А Штифт 8 исключает проворот казённика относительно ствола.
В этом случае Штифт 8 лишний

Mexaниk Фиксатор-ручка РБ... заодно целик.

Ну как целик, работать будет не всегда

Mexaниk Если заинтересовала, то подробней здесь

http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=680&postdays=0&postorder=asc&fastpage=4&fastgo=%EF%E5%F0%E5%E9%F2%E8 пост Дек 14, 2011

Для тренировки мозгов, так сказать. А тему, что то я пропустил, хотя сомнения о сложности аналогичные.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 09, 2017 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Mexaниk Я не пойму, в чём ты видишь здесь вред?
ни один насос так не работает. А на сколько, это повлияет на удобство зарядки, можно узнать только после изготовления, а это уже эксперименты.
Уплотнение поршня не выходит за обрез ствола, а отсечной клапан работает как обратный тарельчатый...
Не вижу чего-то необычного...
Ну, если у тебя есть претензии по поводу, то можно установить на отсечной клапан систему МИГ, поставить ружьё "на отсечку" и качать.. Rolling Eyes
ЕСК писал(а):
После выстрела, поршень16 будет закрывать торец ствола, следовательно, его шток13 будет утоплен в казеннике7. О каком взведении ты тогда говоришь?
Вероятное положение ЛС11 после выстрела: сложен. Следовательно, после зарядки гарпуна, шток13 выйдет, и не даст ЛС11 занять положение для укладки линя (при отсутствии возвратной пружины).
Взведение только не заряженном...
При взведении ЛС нажимает на торец штока и вдавливает его внутрь..
ЕСК писал(а):
Mexaниk Ось5 также соединяет ствол и казённик7 А Штифт 8 исключает проворот казённика относительно ствола.
В этом случае Штифт 8 лишний
Однако, какой ты глазастый... Smile
Конечно должно быть "Штифт 8 исключает проворот казённика относительно ресивера"... для согласования положения относительно рукоятки..
ЕСК писал(а):
Mexaниk Фиксатор-ручка РБ... заодно целик.
Ну как целик, работать будет не всегда
В положениях "отсечка" и "РБ" работать не будет... а оно нужно? Confused
ЕСК писал(а):
Для тренировки мозгов, так сказать.
А тему, что то я пропустил, хотя сомнения о сложности аналогичные.
По сложности - вопрос относительный...
Конечно, нельзя рассчитывать, что все бросятся делать подобную конструкцию... скорее, схема показывает конструктивную возможность...
Кстати, она основана на трудных исходных данных:
- Ствол без резьбы, несущий... поперёк проходит соединяющий штырь.
- Вн.Ф ресивера 22 мм.
- Авто л\с.
- РБ.
- "Двойная" закачка.

Если упростить задачку, к примеру, вынести ось зацепа над стволом (нарезать резьбу на стволе)... и\или сделать несущий ресивер... и\или увеличить его диаметр..
то схему можно прилично упростить в плане сложности конфигураций (клапана) и взаимных увязок ходов\размеров и пр..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 09, 2017 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk Ну, если у тебя есть претензии

Да какие претензии, просто смотрю схему, и представляю как это будет выглядеть в натуре.

Еще раз, в чем сомнения:

в конце хода поршня, отсечной клапан сдвигается и открывается ствол, ПОЛНОСТЬЮ, т.е. вся его площадь. Следовательно, все эти последние миллиметры (примерно 10мм) которые нужно пройти, чтобы поставить поршень на взвод, ты будешь преодолевать силу максимальной закачки, как будто, нет никакого клапана.

Mexaниk можно установить на отсечной клапан систему МИГ, поставить ружьё "на отсечку" и качать..

Ну это другое дело, вот мы и пришли к тому, как нужно сделать правильно.

Mexaниk По сложности - вопрос относительный...

Согласен, составляя подобные схемы даже необязательно тут же корпеть над их изготовлением.
Подвергая их тщательному анализу, накапливаешь опыт, для последующего использования
в решении других задач.

Mexaниk Кстати, она основана на трудных исходных данных:

Значить и нужно исходить из тех. задания, главное правильно его сформулировать.
Ведь навыдумывать можно много, а вот насколько оно будет востребовано?
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 10, 2017 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Еще раз, в чем сомнения:
в конце хода поршня, отсечной клапан сдвигается и открывается ствол, ПОЛНОСТЬЮ, т.е. вся его площадь. Следовательно, все эти последние миллиметры (примерно 10мм) которые нужно пройти, чтобы поставить поршень на взвод, ты будешь преодолевать силу максимальной закачки, как будто, нет никакого клапана.
Сергей, в любом случае, в конце хода заряжания преодолевается максимальная сила заряжания, т.к. за поршнем должно создаться давление равное ресиверному...
Иначе остатки воздуха в стволе не пройдут в ресивер.
Т.е. постановка на взвод не будет отличаться от других систем... то же и с закачкой через ствол и насосом..
ЕСК писал(а):
Mexaниk По сложности - вопрос относительный...
Согласен, составляя подобные схемы даже необязательно тут же корпеть над их изготовлением.
Подвергая их тщательному анализу, накапливаешь опыт, для последующего использования
в решении других задач.

В конкретном случае, "давно забытые решения" подводят к новым на более высоком уровне и близким к реализуемым.
ЕСК писал(а):
Mexaниk Кстати, она основана на трудных исходных данных:
Значить и нужно исходить из тех. задания, главное правильно его сформулировать.
Ведь навыдумывать можно много, а вот насколько оно будет востребовано?
Согласен...
Из "полнонавороченной" схемы легче перейти к упрощенной под конкретные требования..

Скомбинировав две схемы, от 2012г отсюда http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=680&postdays=0&postorder=asc&start=360

и посвежее

нарисовал под конкретную модернизацию своего старого ружья... может быть когда-нибудь руки дойдут...

Задний ввод от СК, запираемый зацеп, шептало в виде кольцевой втулки, закачка насосом через ввод... несущий ресивер 25\21.
Ствол вн.Ф12, поршень дюралевый с манжетой.
Получилось так

Ствол 12\10, пластиковый поршень, зацеп парный...
В центральный вводной шток 5 вставлен отогнутый под 90 гр конец толкателя 6 (пруток Ф3).
Толкатель 6 управляет шариком 8 (Ф4)... при его начальном ходе вперёд шарик западает в проточку клапана 3.
При этом клапан может сместиться вперёд не доходя до обреза ствола 2 мм (оставляется кольцевой зазор для прохода воздуха)...
Так же клапан блокирует зацеп 2 от западания внутрь.
При дальнейшем нажатии на шток 5, толкатель упирается в фланец шептала 1 и освобождается зуб зацепа 2 - он отбрасывается вверх..
Происходит выстрел...
При отпускании СК, шарик отпирается и клапан садится на обрез ствола, перекрывая его..
Заряжание, как описывал ранее..
Основная особенность - безосевые зацепы... Вставлены в пазы казённика.
От выпадания удерживает ресивер (нерж. 2мм)... то же и для толкателя 6 (зазор до ресивера минимальный).
Докачка через ствол не очень нужна, поэтому специальных мер не принимал... но возможна.
Для этого нужно не дожимать поршень до фиксирования его зацепом... или качать неспеша\аккуратно, или сделать принудительное ограничение хода...
Например, что-то подставив под наконечник (типа, дистанционной втулки).
Парные зацепы действуют по принципу шарикового ЗСМ - возврат в запертое положение шепталом за счёт скоса на зубьях.
Нагрузка на них не большая (изгиба, практически, нет), поэтому можно сделать "хиленькими" с минимальным сечением 3х2.
От "скручиваний" механизм удерживают паз, через который проходит загнутый конец толкателя, и шептало наезжающее на зацепы (постоянно).
Пружина 9 вполне рабочая - диаметром до 4мм и проволкой до 0,7мм.. зафиксирована шплинтом.
Шарик специально "переразмерен" - можно сделать и Ф3.... но "четвёрку" потерять сложнее... Mr. Green
Основная закачка - насосом через зад... Smile
Резьба 14х1, но можно сделать и 16х1... ещё останется стенка около 1,2-1,5мм.

По безосевому шепталу имеются подтверждения работоспособности...
Разобранное ружьё от Юрьич...


Для соблюдения "этикета"... то, что знаю...
Сначала была схема РаСВЕТа с зацепами на стопорных кольцах..
Затем моя.. примерно, год спустя появилась схема Юрьича..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tromic
****


Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 1054

СообщениеДобавлено: Пн Апр 10, 2017 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

This last picture is interesting to me because it seems to be simple.
I guess how it might work:
1. Both pistons serve as one piston with hydro damping.
2. Right piston is for pumping the gun.
3. Left piston is a valve while pumping the gun and have a floating O-ring.
Am I right or wrong, Alexander?

Эта последняя картина мне интересна, потому что кажется простой.
Я думаю, как это могло бы работать:
1. Оба поршня служат в качестве одного поршня с гидроамортизацией.
2. Правый поршень предназначен для перекачивания пистолета.
3. Левый поршень является клапаном при прокачке пистолета и имеет плавающее уплотнительное кольцо.
Прав я или нет, Александр?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1490
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Апр 10, 2017 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tromic писал(а):
This last picture is interesting to me because it seems to be simple.
I guess how it might work:
1. Both pistons serve as one piston with hydro damping.
2. Right piston is for pumping the gun.
3. Left piston is a valve while pumping the gun and have a floating O-ring.
Am I right or wrong, Alexander?

Эта последняя картина мне интересна, потому что кажется простой.
Я думаю, как это могло бы работать:
1. Оба поршня служат в качестве одного поршня с гидроамортизацией.
2. Правый поршень предназначен для перекачивания пистолета.
3. Левый поршень является клапаном при прокачке пистолета и имеет плавающее уплотнительное кольцо.
Прав я или нет, Александр?


Привет Томислав! Составной поршень - дань закачке через ствол! Фиксируется в зацепе задний поршень с сегментным клапаном МИГ Дяди Саши ! Передним поршнем при приоткрученном надудьнике закачивается воздух! Это для длинных морских пневматов ! Для коротких речных пневматов поршень делается с одной резинкой цельный и короткий для увеличения рабочего хода ! Для закачки используется отдельный закачный поршень! Cool
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 10, 2017 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tromic писал(а):

Am I right or wrong, Alexander?
You are right, Tomislav..
Ты прав, Томислав...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tromic
****


Зарегистрирован: 05.10.2011
Сообщения: 1054

СообщениеДобавлено: Пн Апр 10, 2017 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ, но я вас не понимаю ... Sad
Thanks Aleksander too! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 26, 2017 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В схеме

не предусмотрен авто л\с.
Схема авто л\с, которую я обычно рисовал, срабатывала от поперечного рычажка зацепа 3 взаимодействующего с поворотным л\с 11


Если вставить такой зацеп в схему с автоотсечкой, то рычажок фактически "перережет" клапан и сделать его будет не очень просто из-за "ажурности".
Но для срабатывания л\с можно использовать также импульс от зацепов.
На зацепе 9 (верхняя схема) выполнен скос, который нужен для прижатия зацепа к поршню при отпускании СК.
За счёт скоса при раскрытии зацепа, он сдвигает втулку-шептало 1 вперёд.. Если за неё зацепить шток и вывести на тыльник, то он вполне может осуществлять сброс л\с.
При раскрытии зацепа на 2 мм, ход штока может быть 1,5-2 мм, что вполне достаточно.
Схема может состоять из двух парных зацепов, толкателя управляющего шариком\клапаном и тяги от втулки с выходом из тыльника, взаимодействующей с л\с поворотного типа.

У схемы в автоотсечкой есть дополнительная возможность, похоже, не встречающаяся на других системах.
Разряжание ружья можно сделать уперев во что-то или надев заряжалку на гарпун... нажать на СК... когда поршень стронется, отпустить СК.
При этом клапан перекроет ствол, а поршень останется, где-то в задней части ствола. Гарпун можно вынуть...
Поршень не давит на демпфер, О-ринг поршня не "прикипает" к стволу, т.к. на нём нет перепада давления.
Ружьё оставляется в такой конфигурации до следующего заряжания (или на хранение)... которое будет облегчённым, т.к. ружьё, фактически, уже заряжено.
Будет похоже на заключительный этап заряжания клапанника.

Эксплуатант охотней будет разряжать ружьё при необходимости (вынимать гарпун нет надобности), т.к. для повторного заряжания нужно только, без затраты излишних усилий, поставить поршень на зацеп. Это должно повысить безопасность...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 27, 2017 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нажать на СК... когда поршень стронется, отпустить СК.

Это уже для виртуозных любителей отсечки Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 27, 2017 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
нажать на СК... когда поршень стронется, отпустить СК.

Это уже для виртуозных любителей отсечки Very Happy Very Happy Very Happy
Ты, наверное, не обратил внимания на начало - упереть во что-то...
Думаю, ты так разряжал много раз и знаешь, что контроль над процессом не составляет труда.. Smile

После обсуждения безопасности ружей, всё больше убеждаюсь, что отсечка - решение многих вопросов.
По отдельности, некоторые тех.решения могут вызывать сомнения в целесообразности...
Например, наличие РБ, предохранителя, поэтапной зарядки...
Но, когда, есть простое решение для всего разом, то сомнения в целесообразности пропадают.
Так что, для меня, вопрос по отсечке решён..
Реальный вопрос - адаптация под разные системы... где-то решается просто (передний зацеп)... где-то посложнее.. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 27, 2017 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только ПНЕВМОЗАТВОР! - как наследник оружейной мысли, использованный в маленьком
ручейке - ответвлении, от могучей и великой огнестрельной реки! Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30

к странице №    
Страница 30 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB