Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Пневматы с отсечкой ствола
На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 6:42 pm    Заголовок сообщения: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Т.к. не все "обитатели" этого форума посещают apox, по просьбе, выкладываю подредактированную статью
Улучшение эксплуатационных свойств пневматических ружей.
http://apox.ru/weapon/gunopit/1119-uluchshenie-ekspluataczionnyx-svojstv-pnevmaticheskix-ruzhej-chast-1

Какие пневматы лучше: обычные, клапанные или с подвижным стволом ? Дискуссии на эту тему, по-видимому, не закончатся никогда.
Есть у ружей свойства основанные на законах физики. Главное из них: потенциальная энергия сжатого газа превращается в кинетическую энергию стрелы. Здесь как ни крутись, "выше ушей не прыгнешь".
Другое дело эксплуатационные свойства. Здесь можно рассуждать, спорить, критиковать, обзывать оппонента всякими словами. Плюс одной системы, отсутствующий у другой, автоматически является, как бы, её (другой) минусом... Получается, главная задача конструктора набрать как можно больше плюсов. Ну, по крайней мере, по самым важным эксплуатационным свойствам: надёжность, безопасность и т.п.
Предлагаю своё решение, может быть, даже, концепцию (тип, вид, ветвь, семейство?) пневматов.

Для того, чтобы всё было наглядно и понятно, опишу предлагаемую концепцию на примере одного из своих немного архаичных, но простых ружей.
Ружьё сделано в 1985 г, охочусь с ним до сих пор. Были небольшие модернизации, но кардинально ничего не изменилось.



Ружьё создавалось не как универсальное, а под конкретную задачу: не остаться вообще без рыбы, проехав до чистой воды 100-200 км и имея запас времени в погруженном состоянии около часа (в то время с гидрокостюмами были проблемы).
Плаваешь с ружьем "нормального" размера в течение 45 мин - ничего достойного не попалось. Хватаешь "мелкашку" и 4-5 рыбок для ухи размером "по-часы" всегда имеются в твоем котелке.
В результате ружьё получились настолько удобным, что всегда использую его, если условия подходящие. Естественно, если есть вероятность встретить крупную рыбу (больше 7 кг или сазана) или видимость хорошая, то использую ружьё помощнее.
Параметры:
- длина 500 мм
- диаметр ресивера 24x2 мм
- вн. диаметр ствола 10 мм
- рабочий ход 400 мм
- диаметр стрелы 6 мм
- длина стрелы 500 мм
Конструкция: передний "эксцентриковый" зацеп, несущий ресивер, нержавейка, средняя текстолитовая рукоятка, "псевдозадяя" привязка, встроенный в надульник отстыковыватель линя.

Главная особенность ружья:
Вот фрагмент описания изобретения взятый из авторского свидетельства №996845 (Заявка от 18.06.81 г):
"Описанная конструкция пневматического ружья позволяет отказаться от использования специального насоса для заправки пневмоаккумулятора, повышает безопасность, обеспечивая предохранение от выстрела при полностью завернутой регулировочной втулке, и даёт возможность регулировать силу боя за счет дросселирования сжатого газа путём частичного перекрытия отверстий ствола."
Так вот, всё это относится к описываемому ружью, несмотря на его скромные размеры.
Ничего не напоминает ?.. Да, это, практически, полное перечисление основных преимуществ пневматических ружей с клапанным спуском или подвижным стволом ("зелинка") над обычными пневматами. Причем речь о "навороченных" версиях с регулятором боя.
К слову сказать, в 1981 г не было слышно о таких ружьях. К примеру, в своём интервью журналу МПО мастер-оружейник Зелинский О.И. сказал, что 10 лет держал в секрете свою конструкцию. Практически единственным источником информации в то время был альманах "Спортсмен-подводник". Из него я позаимствовал так называемую "псевдозаднюю привязку" скользящей втулки (СП №25 1971 г ружьё Евланов О.,Зеркалий В.) и "эксцентриковый" спуск (СП №60 1980 г ружьё Павлова В.)
Но в этом ружье нет ни клапанного спуска, ни подвижного ствола. Когда-то я рисовал подобные конструкции, но отказался от них по нескольким причинам. Пока стрелу или поршень не зацепишь "железкой" они так и будут вращаться и ползать туда-сюда. Обязательное взведение пневматических исполнительных механизмов (для надёжной работы усилие не должно быть маленьким), т.к. сжатый газ может совершать работу только в сторону расширения. Обратно механизм можно вернуть только силой, стравливая газ и, может быть, замораживанием. Максимальный рабочий ход за счет короткого казенника скорее миф, т.к. из-за остаточного воздуха поршень отезжает на сантиметр другой (чем сильнее закачка - тем больше), клапан и регулятор боя добавляют длину.

Идея изобретения:
1. между стволом и ресивером стоит запорный вентиль
2. ствол соединен с атмосферой через обратный клапан (пропускает в ствол)
3. ствол соединен с ресивером через обратный клапан (пропускает в ресивер)

Теперь для пояснения работы выдержка из авторского свидетельства:
" Для заправки пневмоаккумулятора 7 регулировочная втулка 4 навинчивается на ствол 1 до упора в уплотнительное кольцо 6. С гарпуна 2 свинчивается наконечник 17. Гарпун
закрепляется своим передним концом в резьбовом отверстии 16 поршня 3. При возвратно-поступательном перемещении гарпуна с поршнем в стволе воздух из канала ствола вытесняется через радиальные отверстия 13 и отжатое упругое кольцо 14 в полость пневмоаккумулятора.
При обратном ходе поршня в стволе создаётся разряжение, в результате чего упругое кольцо перекрывает радиальные отверстия, а заправочный клапан 15 открывается, впуская атмосферный воздух в ствол. Циклы повторяются до полной зарядки пневмоаккумулятора.
Для производства выстрела регулировочная втулка свинчивается со ствола, обеспечивая необходимое открытие отверстий 5, и гарпун с наконечнтком вдвигается в ствол до постановки на шептало 12 [...]." Дальше всё понятно.

Обратите внимание на то, что нет существенного усложнения конструкции ружья. Заправочный клапан есть почти в любом пневмате (есть конструкции с дополнительным заправочным поршнем). Грубо говоря, добавляется пара резинок и отверстия. А если принять во внимание удаление из комплектации насоса, то налицо уменьшение количества деталей. Причем, добавочные элементы не ухудшают "боевой" надежности, так как не участвуют в процессе выстрела (исключение: регулятор боя, но чему там ломаться?). При грамотной комбинации элементов, нет и дополнительных уплотнений разделяющих сжатый воздух и атмосферу...

Возможны различные варианты исполнения элементов. К примеру самые простые:
1.Вентиль.
Перемещаемые по резьбе, или иным способом, тарельчатый клапан перекрывающий
задний торец ствола или втулка перекрывающая боковые отверстия в стволе и т.п.
Можно использовать любую конструкцию похожую на водопроводный кран, вплоть до рычажной.
2.Обратный клапан.
Обычный заправочный клапан в задней части ствола; одностороннее уплотнение поршня типа манжеты; просто отверстие в боковой верхней части ствола (по типу велонасоса) и т.п.
3.Обратный клапан.
Радиальные отверстия, соединяющие полости ствола и ресивера с надетым на них упругим кольцом; подпружиненный тарельчатый клапан по п.1 и т.п.

Можно придумать довольно много конструкций элементов, а комбинаций, вообще, бесчисленное множество. В авторском свидетельстве изображен один из простейших вариантов, но он рабочий - проверено! Единственное, что надо сделать - уменьшить диаметр самого заднего уплотняемого диаметра, а то можно и не осилить!
Обязательно нужно предусматривать автоматическое стравливание давления из ресивера до того, как что-то с него начнёт скручиваться (с запасом) - это относится к любому пневмату.

В описываемом ружье конструкция задней части ружья отличается от описанной в а\с. Есть возможность накачивать ресивер и через ствол и внешним насосом. Когда в наличии есть насос от предшественников, грех им не воспользоваться - меньше манипуляций и получается быстрее. Через ствол - это запасной вариант, для "поля". А вот опция регулятора боя для данного ружья абсолютно не востребована, хотя и возможна.

Конструкция казённика, где размещены все элементы отличающие ружьё от других.
Слева направо. Казенник. Клапан (то, что придает ружью новые свойства). Резьбовая шайба. Пробка.

В передней части клапана винтом прикручена плоская резиновая шайба толщиной 2 мм.
Диаметр головки винта меньше внутреннего диаметра ствола на 0,2 мм. Масимальный диаметр чашки клапана примерно равен наружному диаметру ствола.
На штоке клапана манжетное уплотнение (было готовое - не стал ничего выдумывать).
Резьбовая шайба зажимает манжету. На ней колечко уплотнения внешнего насоса.

Поршень с самодельным манжетным уплотнением и удлиненным хвостовиком, чтобы манжета не выходила за срез ствола.


Работа.
Вворачиваем пробку (отсекаем ствол). Она давит на шток клапана и прижимает уплотнительное кольцо к торцу ствола.
Для накачки вкручиваем гарпун в резьбовое отверстие поршня и вдвигаем его в ствол. Воздух в стволе сжимается и отжимая кромки уплотнительного кольца (обратите внимание на наружный диаметр чашки клапана; он слегка четырехгранный, а торец самой чашки завален назад) проходит в ресивер. Выдвигаем поршень, клапан "прилипает" к стволу. Создается разряжение и воздух поступает в ствол отжимая манжету поршня. Второй вариант - накачка обычным насосом. Воздух проходит в ресивер через манжету на штоке клапана. Резьба 16х1 - один размер на все "задние" детали.
Выворачиваем пробку. Подаем поршень назад, отжимаем клапан от ствола, давление попадает в полость ствола, поршень загружается усилием заряжания (держи стрелу!), а клапан давлением отбрасывается назад. Он чашкой прижимается к перегородке в казеннике через упругое колечко (на фото отсутствует), которое амортизирует и дополнительно уплотняет шток клапана. Диаметр штока 5 мм, сила поджатия около 5 кг. Переворачиваем пробку (в одном из торцев имеется сверление, в него свободно входит хвостовая часть штока), заворачиваем. Готово!
Всё разбирается отверткой (хвостовик клапана опускается ниже шлица резьбовой шайбы) или "спецключом" в виде компактной пластинки для ремкомплекта. В итоге нет дополнительных атмосферных уплотнений. Манжета на штоке - эквивалент обычного заправочного клапана, который обычно доставляет много неприятностей из-за своих малых размеров и требований высокой точности изготовления.

Понятно, что данная концепция не улучшает боевых свойств ружья, но добавляет к эксплуатационным "хорошие" плюсы:

1. Надежность. Говорят, что арбалеты надежнее пневматов.
В прошлом году на море у "бушки" выскочила передняя заделка резины - чуть не в
"морду лица". И как чинить? Ах, да! Надо при себе иметь запасные тяги. Значит главнее возможность быстрой починки в полевых условиях, а не гипотетическая абсолютная надёжность.
Наш вариант: отсекаем ствол, скручиваем надульник вместе со спусковым механизмом и всё что нужно меняем, вплоть до уплотнений поршня. Заметьте, не стравливая воздух из ресивера.
Вопрос: а как же техника безопасности? Ответ-вопрос: а вы сможете затолкать в ствол
железку большего диаметра, чем он есть? В худшем случае будет просто "ш-ш-ш-..."
Если вдруг случится, что надо залезть внутрь ресивера - пожалуйста, потом накачаем - "насос" всегда на месте.
С собой надо иметь комплект резинок, умещающийся в спичечном коробке, и будет вам
"абсолютная надёжность". 10 мин на починку - совсем не страшно!
Даже, если, появится царапина на стволе охота не будет окончательно погублена, ружьё можно подкачивать даже на плаву - сложно, но можно.
2. Отсечка ствола. Можно (но не нужно) использовать, как предохранитель. Если подтравливает уплотнение поршня - отсечь и топать по лесу сколь угодно долго.
Если ружьё заряжено, а надо переходить по суше в другое место - отсекаем, вынимаем стрелу и переходим. Затем стрелу вставляем и как-бы заряжаем. Усилие нужно будет приложить только в момент постановки на шептало, чтобы обдавить остаточный воздух. И т.п. Добавьте сами...
3. Поэтапная закачка (по аналогии с СВ, можно даже назвать "псевдоступенчатая"). Отсечь ствол и заряжать. Если за раз не осилили, потраченные усилия не пропадут зря. Гарпун хоть и не фиксируется в промежуточных положениях, но после каждой попытки воздуха в стволе остаётся всё меньше и максимальное усилие заряжания достигается всё позже, т.е. ближе к клапану. Можно зарядить в несколько приёмов.
4. Несложная переделка существующих конструкций в новый профиль. С передним зацепом - вообще без проблем (см.выше). С задним зацепом посложнее, т.к. возможно, придется переделывать крепление шептала. Проще (не обязательно), если ось его вращения и зуб в незаряженном состоянии вынесены за диаметр ствола - тогда всё выльется, примерно, в описанную выше конструкцию. Но ничто не мешает в штоке клапана делать продольные пазы, через которые проходят "всякие там" оси, рычажки, качалки - лишь бы не мешали друг другу. Или, допустим, шток толстый пустотелый... Вариантов много. Нужно смотреть конкретную конструкцию.
С регулированием силы боя могут быть сложности, но можно применить любые известные конструкции. Или... хорошо подумать.
5. При проектировании новых ружей появляется масса новых вариантов и решений, можно "включить мозги" и потом долго обсуждать... см.начало статьи.
6. Возможность достойно ответить "арбалетчикам" по поводу надёжности и показать им определённые фигуры. Бальзам на душу! (Шутка, конечно же, но тем не менее, эксплуатационное свойство).
Думаю, данную концепцию можно называть для краткости "пневматическое ружьё с отсечкой".

С уважением Мигачев Александр (Mexaниk)
Ульяновск Март 2011
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lamantin70
****


Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Брянская обл

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 11:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

Ружьё сделано в 1985 г, охочусь с ним до сих пор. Были небольшие модернизации, но кардинально ничего не изменилось.

[
- вн. диаметр ствола 10 мм
-
С уважением Мигачев Александр (Mexaниk)
Ульяновск Март 2011




Механик - ружью четверть века ствол 10 мм и нормально работает - а ведь тогда дерлина не было да и полиуретан если и был - то что-то про демпферы из оного в те годы не слышно было - зачем всеже переход на 12 мм ? Мотивация что 12 сухой намного превзойдет 10 мокрый ? - а превзойдет ли вообще ?

Воопрос ко всем - при одинаковых парраметрах ружья победу одержит 12 сухой ствол или 10 мокрый ?
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 11:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

lamantin70 писал(а):
Механик - ружью четверть века ствол 10 мм и нормально работает - а ведь тогда дерлина не было да и полиуретан если и был - то что-то про демпферы из оного в те годы не слышно было - зачем всеже переход на 12 мм ? Мотивация что 12 сухой намного превзойдет 10 мокрый ? - а превзойдет ли вообще ?
Воопрос ко всем - при одинаковых парраметрах ружья победу одержит 12 сухой ствол или 10 мокрый ?
Ствол 6\10 - кольцо 2 мм на сторону. Полиуретановый демпфер 3 мм. Калиберный надульник с хорошим гидроторможением. Любой поршень мечтает жить и трудиться в таких условиях.
Как можно сравнивать с "сухим" стволом 8\10. Кольцо 1мм, гидродемпфирования нет и, главное, планируемая дальность поражения до 4м, т.е. большая скорость соударения поршня с надульником. Это жёсткие условия, при которых надёжность под большим сомнением...
8\10 мокрый или 8\12 сухой - думаю второй вариант всё же подальше "пальнёт". Не знаю, как остальные относятся к этому, но я придерживаюсь теории, что надо учитывать не только сопротивление воды в стволе, но и сопротивление наружной "несжимаемой" воды её (воды в стволе) выходу наружу. В 8\10 она есть, а в 8\12 нет. Я когда-то приводил пример с пластилином. Попробуйте в брикет пластилина шприцем впрыснуть воду - замучаетесь пихать... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lamantin70
****


Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Брянская обл

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 11:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

[quote="Mexaниk"]
Как можно сравнивать с "сухим" стволом 8\10. Кольцо 1мм, гидродемпфирования нет и, главное, планируемая дальность поражения до 4м, т.е. большая скорость соударения поршня с надульником.

Да нет - 8/10 - сушить не надо - пусть остается мокрым - на много ли он проиграет 8/12 сухому - вот вопрос ?
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 11:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

lamantin70 писал(а):
Да нет - 8/10 - сушить не надо - пусть остается мокрым - на много ли он проиграет 8/12 сухому - вот вопрос ?
Наверное, никто не ответит аргументированно. Надо проводить сравнительные стрельбы из ружей с одинаковыми параметрами. Пока это вопрос веры. Хотя, где-то на иностранном форуме видел статью. Попробую поискать... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 12:14 am    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

lamantin70 писал(а):

Да нет - 8/10 - сушить не надо - пусть остается мокрым - на много ли он проиграет 8/12 сухому - вот вопрос ?

Сухой ствол - существенный шаг назад в плане надёжности, при совсем не очевидных преимуществах.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 12:28 am    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Предлагаю своё решение, может быть, даже, концепцию (тип, вид, ветвь, семейство?) пневматов.

Т.е. ствол тут не страгивается, как в зелинке.. Хорошо, а как тогда работает клапан, который перекрывает ствол? Тот, который за поршнем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 12:28 am    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Сергей 18 писал(а):
Сухой ствол - существенный шаг назад в плане надёжности, при совсем не очевидных преимуществах.
По уплотнению надёжность на уровне некоторых гидр, БП (там где уплотняется гарпун). Нужен надёжный демпфер. Надёжность, в основном, будет зависить от исполнения. Imho, 8\12 решит вопрос. Планирую использовать, только как "форсированный" вариант - относительно редко. От просачивания воды в ствол и выбивания уплотнения собираюсь подумать об "аварийных" отверстиях. Пока только "первичные" мысли... Не получится, и бог с ним, а 8\12 останется и вопросов к надёжности не будет Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 12:32 am    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Morgenstern писал(а):
Т.е. ствол тут не страгивается, как в зелинке.. Хорошо, а как тогда работает клапан, который перекрывает ствол? Тот, который за поршнем?
Или я не понял тебя, или ты меня... Спуск обычный передний, зацеп за гарпун. Клапан играет вспомогательную роль - там написано для чего... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 12:47 am    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
По уплотнению надёжность на уровне некоторых гидр, БП (там где уплотняется гарпун). Нужен надёжный демпфер. Надёжность, в основном, будет зависить от исполнения. Imho, 8\12 решит вопрос. Планирую использовать, только как "форсированный" вариант - относительно редко. От просачивания воды в ствол и выбивания уплотнения собираюсь подумать об "аварийных" отверстиях. Пока только "первичные" мысли... Не получится, и бог с ним, а 8\12 останется и вопросов к надёжности не будет Confused

Я то имел в виду, что во время охоты ствол потихоньку, незаметненько насосёт воды из-за дефекта уплотнения, а может быть гарпуна. И, такими трудами выношенный Вами в процессе длительной охоты выстрел, может попросту не состояться. Разочарование? Мягко сказано...
Да и вообще, для себя считаю любые конструкции ружей, требующие уплотнения по гарпуну, неудачными.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 12:53 am    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Или я не понял тебя, или ты меня... Спуск обычный передний, зацеп за гарпун. Клапан играет вспомогательную роль - там написано для чего... Confused

Я понял какой спуск. Мне просто интересно, как работает этот клапан. Какую роль он играет - тоже понял.
Короче понял - чистейший принцип нажал/закрутил. В общем - лаконично. Ну и, видно, надёжно раз 25 лет пользуетесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 1:01 am    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Сергей 18 писал(а):
Я то имел в виду, что во время охоты ствол потихоньку, незаметненько насосёт воды из-за дефекта уплотнения, а может быть гарпуна. И, такими трудами выношенный Вами в процессе длительной охоты выстрел, может попросту не состояться. Разочарование? Мягко сказано...
Да и вообще, для себя считаю любые конструкции ружей, требующие уплотнения по гарпуну, неудачными.
Согласен, мне тоже эти уплотнения не нравятся - палиативное решение. "Аварийные" отверстия как раз для сброса, как бы в обычном режиме, просочившейся воды. ПВ будет вариантом оснащения и комплектации. Скорее всего на надульнике будет меняться только "носик" - технический риск не велик. Речь идёт о диаметре ствола, а 12 менее рискован...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Batman
*****


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 2422
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 1:19 am    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Сергей 18 писал(а):

Да и вообще, для себя считаю любые конструкции ружей, требующие уплотнения по гарпуну, неудачными.

Сергей, вы как и Jack каждый раз " всуе" любите повторять в сотый раз одно и то же...вашу нелюбовь к уплотнениям по гарпуну...)))))))))))))))))

А я тоже в 101 раз - как люблю)))))))))) моему ружью 4 года, 2 из них охочусь с ним постоянно и ни разу не подкачивал давление, бывший владелец говорил, что после ремонта ( был брак в изготовлении) тоже его не качал. т.е. в ружье - еще авторская закачка...18-19 кг ......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 9:10 am    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Batman писал(а):
А я тоже в 101 раз - как люблю)))))))))) моему ружью 4 года, 2 из них охочусь с ним постоянно и ни разу не подкачивал давление, бывший владелец говорил, что после ремонта ( был брак в изготовлении) тоже его не качал. т.е. в ружье - еще авторская закачка...18-19 кг ......
Мне, в данном случае, не нравятся высокие требования к гарпуну. Если их соблюдать, всё будет работать Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:29 am    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Мне, в данном случае, не нравятся высокие требования к гарпуну. Если их соблюдать, всё будет работать Wink

Мне тоже такие требования не нравятся. С моим "мягким гарпуном" приходится подкачивать ружьё почти перед каждым заплывом - царапины Neutral
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 12:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Morgenstern писал(а):
Короче понял - чистейший принцип нажал/закрутил. В общем - лаконично. Ну и, видно, надёжно раз 25 лет пользуетесь.
Как видно на фото, ломаться и изнашиваться (это не уплотнение гарпунаSmile ) нечему. Если "резинки" из качественной резины, то всё "абсолютно" надёжно.

Прорисовываю схему с отсечкой для заднего зацепа. Это будет, примерно, комбинация двух проверенных конструкций


Видно, что элементная база и многие размеры одинаковы. К клапану добавляется шептало. Чашка клапана распологается перед "хвостиком" шептала и через неё происходит постановка шептала на боевой взвод. В невзведённом состоянии зуб шептала поднят и не мешает работе клапана. Сложность конструкции, если это можно так назвать, будет аналогичной. Спусковая тяга пройдёт внутри ресивера от центрального узла к запорному кольцу. Особых сложностей не видно - главная, придумать удобный переключатель режимов:
1. Выстрел
2. Уменьшенная сила боя
3. Поэтапная зарядка
4. Закачка\предохранитель
Для одного рычажка слишком много . Похоже, для удобства, надо делать два с комбинациями 1\2 и 3\4. 1\2 - удобный, быстрый, а 3\4 - поменьше и "притопленный". Возможно 3 и 4 будут совмещены.
Предположительно, рычаг 1\2 работает в вертикальной плоскости. Когда он вверху ("выстрел") выступает над ресивером и в нем сделана прорезь в виде целика. Когда он внизу, мощность выстрела снижена и целик не нужен. Для того, чтобы не усложнять конструкцию, органы управления будут размещены на свинчивающейся задней крышке, при зарядке из неё ничего торчать не будет. Можно будет вообще отказаться от рычагов (не меняя "внутренностей" казённика), если не нужна функция 2, заменив их пробкой аналогичной той, что на верхнем фотоRolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk Обратно механизм можно вернуть только силой, стравливая газ и, может быть, замораживанием

Саша это заблуждение!, МЕХАНИКА может все! главное правильно распределить энергию в системе, а также порядок её использования.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Archat
*


Зарегистрирован: 06.07.2011
Сообщения: 102
Откуда: Deutschland, Grosswallstadt

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для одного рычажка слишком много . Похоже, для удобства, надо делать два с комбинациями 1\2 и 3\4. 1\2 - удобный, быстрый, а 3\4 - поменьше и "притопленный". Возможно 3 и 4 будут совмещены.
Александр, я прошу пардона, но по вашему выходит,что вы охотитесь на „ медлительных коров“, и у вас достаточно времени, чтобы манипулировать двумя рычажками и греметь щарнирной рукояткой по рекссиверу, в зависимости от встреченных экземпляров. Интересно, где обитают столь не пуганые рыпы?

_________________
"Die gefährlichste Sorte von Dummheit ist scharfer Verstand."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
МЕХАНИКА может все! главное правильно распределить энергию в системе, а также порядок её использования.
Сергей, может быть я заблуждаюсь, но понимаю так, если что-то "вылезло" из баллона со сжатым газом, то это что-то назад запихать можно только силой. Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Archat писал(а):
Александр, я прошу пардона, но по вашему выходит,что вы охотитесь на „ медлительных коров“, и у вас достаточно времени, чтобы манипулировать двумя рычажками и греметь щарнирной рукояткой по рекссиверу, в зависимости от встреченных экземпляров. Интересно, где обитают столь не пуганые рыпы?
Наверное я слишком условно всё обрисовал. Рычаги не связаны друг с другом. Рычаг 1\2 основной, переключается быстро перекидыванием вниз, т.к. это регулятор боя. Уменьшенная сила боя одна, настраивается заранее. Рычагом 3\4 пользоваться придётся не часто и не срочно, это закачка ресивера через ствол и прерывистая зарядка - сильно спешить не куда...
ШР постоянно жёстко прикреплена к ресиверу и только при выстреле отходит на некоторый угол. Шуметь при выстреле не будет. Может быть во время возврата на место, но это после поражения цели и можно предусмотреть меры... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 8:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Batman писал(а):


Сергей, вы как и Jack каждый раз " всуе" любите повторять в сотый раз одно и то же...вашу нелюбовь к уплотнениям по гарпуну...)))))))))))))))))
......

А чего тут скрывать, действительно не люблю и считаю это конструкторское решение попросту некрасивым, неизящным, решением "в лоб". Ну не лежит душа к подобным конструкциям, что тут поделаешь...
Да и не практичны эти системы именно по причине повышенных требований к гарпуну. Для себя решил, гарпун - расходник, и я совсем не желаю его любить и нянчиться с ним.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Batman
*****


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 2422
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 9:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Пневматы с отсечкой ствола Ответить с цитатой

Сергей 18 писал(а):

А чего тут скрывать, действительно не люблю и считаю это конструкторское решение попросту некрасивым, неизящным, решением "в лоб".

Оригинальное заявление..
значит РПС, которое в свое время было прорывным - это решение "в лоб" ???, а сухой ствол, таймени и разные системы мамбирования - это тоже лоб?
Ну...беспоршневые пневматы...понятно...конечно "лобовое" решение...)))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РПС являлось "прорывом" лишь на фоне ружей, выпускаемых на тот момент советской промышленностью. О его "надёжности" говорит хотя бы количество запасных уплотнений гарпуна, которые завод клал в ЗИП. Их было там 40 Shocked штук!
Преимущества же сухого ствола очевидно раздуты продающими свой товар производителями.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята давайте по теме. Идея с отсечкой для переднего зацепа - оригинальное решение, и взгляд на обычные вещи по новому. Конечно это решение придает обычному передне зацепному пневмату совершенно новые качества, которые раньше просто никто не видел.
Я для клапанника рассматривал идею отсечки ресивера от пневмозатвора (ПЗ) только с целью повышения удобства обслуживания самого ПЗ: включил отсечку, вынул клапан, продул, заменил колечки, вставил, открыл отсечку и все, ружье к бою готово, качать ничего не нужно. Ну и как своего рода предохранитель, но к этой функции отношусь отрицательно.
По моему отсечка и зацеп за поршень уберут преимущество конструкции с передним зацепом (жестко сидящий гарпун), и вообще не проще ли тогда оставить только клапанное запирание.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):

Я для клапанника рассматривал идею отсечки ресивера от пневмозатвора (ПЗ) только с целью повышения удобства обслуживания самого ПЗ: включил отсечку, вынул клапан, продул, заменил колечки, вставил, открыл отсечку и все, ружье к бою готово, качать ничего не нужно.

А для чего нужны все эти ухищрения, если обычное, качественно изготовленное ружьё с передним зацепом, не требует разборки в течение десятилетий.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lamantin70
****


Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Брянская обл

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей 18 писал(а):

А для чего нужны все эти ухищрения, если обычное, качественно изготовленное ружьё с передним зацепом, не требует разборки в течение десятилетий.


+1 - но я осмелюсь добавить одну фразу - С минимальным уходом за ружьем ( Хотя бы перед каждой зарядкой прополоскать -чтобы чистый гарпун вставлять в чистый надульник ) - есть живой пример РПП не разбиралось 20 лет , только масло менялось , и работало , и это при алюминевом стволе !
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
По моему отсечка и зацеп за поршень уберут преимущество конструкции с передним зацепом (жестко сидящий гарпун), и вообще не проще ли тогда оставить только клапанное запирание.

Теперь уже система передний зацеп\отсечка существует и ей не грозит задний зацеп. Любителям переднего очень просто, при желании, переделать ружьё. Плюсы описаны выше...
Сергей (ЕСК), а кто недавно писал, что у него на клапаннике трава вытащила гарпун?
Можно сравнить, пока не существующий в металле образец "задний зацеп\отсечка" (ЗЗ\О) и типичный клапанник (КЛ).
Только не надо говорить о:
- сложности - здесь скорее всего паритет или разница в 1-2 детали (не известно в чью пользу).
- мягкости спуска и его износе - здесь разгруженный спуск, даже, может дать фору
Так, какие реальные преимущества КЛ перед ЗЗ\О?
А вот у ЗЗ\О перед КЛ есть:
- жёсткая фиксация гарпуна (грешным делом, люблю цепляться флажком гарпуна за ветки и отдыхать на течении)
- не нужны дополнительные усилия или механизмы для предвзведения исполнительных спусковых механизмов
- нет "затяжного" спуска (говорят - бывает...)
- возможность "двойной" заправки ресивера
- менее жёсткие требования к точности изготовления деталей
- и, наверное, ещё есть?

ЗЗ\О это решение пунктов "идеального ружья":
5. Спусковой механизм, обеспечивающий надежный зацеп... и легкий несрабатываемый спуск.
16. Наличие регулятора боя, лучше если от нуля (типа предохранитель) до максимума.
18. Либо встроеный насос, либо режим насоса.
19. Возможность сборки-разборки без специнструмента.
29. Возможность заряжания в несколько этапов.
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=54&postdays=0&postorder=asc&start=330
Их не я придумал...

Теперь представьте, что отцы-первоизобретатели пневмата сразу придумали ЗЗ\О... Тогда как бы воспринимались сейчас "обычные" пневматы с приложением в виде насоса. А это что за хрень? А где такой привычный регулятор боя? Что уплотнение на поршне нельзя сменить не стравив ресивер? Надо же... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk
Саша чего то я наверно неправильно объясняю, что ты так разразился. Я имел в виду что отличное свойство ПР с гарпуном удерживаемым ПЗ, при переходе на задний зацеп потеряется (гарпун можно все таки выдернуть) и на ветках не покачаешься Very Happy
Насчет всего остального ничего против не имею.
Сергей 18
А для чего нужны все эти ухищрения, если обычное, качественно изготовленное ружьё с передним зацепом, не требует разборки в течение десятилетий.


Сережа, ну один "учкудук" на десятилетия просто скучно....
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
что ты так разразился.

Сергей, это я не на тебя Smile Мысли в слух, чтобы народ "припугнуть"... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lamantin70
****


Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Брянская обл

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
ЕСК писал(а):
что ты так разразился.

Сергей, это я не на тебя Smile Мысли в слух, чтобы народ "припугнуть"... Mr. Green


Народ запуган напррочь Sad
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След.

к странице №    
Страница 1 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB