Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Пневматы с отсечкой ствола
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 28, 29, 30  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Придумал конструкцию, в которой (imho), "что-то есть..." Её можно назвать, примерно, так: "пневмомеханическая компенсация силы поршня".
Смысл идеи в компенсации силы поршня (уменьшение силы) действующей на СК. Как оказалось при дальнейшей проработке в идею легко встраивается автоЛС, в том числе штырьковый.

Идею можно осуществить с ЗСМ разных типов, но проще объяснить на примере шарикового.


Поршень 1 сцеплен с подвижной частью компенсатора 3 (дальше - компенсатор) шариками. Задняя цилиндрическая часть компенсатора, диаметр которой несколько меньше диаметра поршня, выходит наружу. В итоге система поршень-компенсатор стремится сдвинуться вперёд с силой равной давлению в ресивере умноженному на разность площадей поршня и цилиндра компенсатора. Зацепив систему в любом месте - сам поршень, компенсатор изнутри ресивера или снаружи - получим на шептале приемлемую силу, допустим 5-6 кГ.
Работа схемы с шариками.
При выстреле шептало 7 отпускает компенсатор 3, и поршень с компенсатором под действием разности сил движутся вперёд, задействуя автоЛС 6 (показан условно). Когда шарики выходят из корпуса 4, они расходятся и отпускают поршень, при этом подпружиненная "бестолковая втулка" заходит под них и не даёт им вернуться назад - компенсатор остаётся в переднем положении (автоЛС открыт).
При заряжании хвостовик поршня отжимает "бестолковую втулку" (б\в) назад, а компенсатор под действием силы давления сдвигается назад загоняя по конусу шарики в проточку поршня. Шептало фиксирует систему во взведённом состоянии.

Сразу скажу, что представленная вверху схема, это первый набросок, который можно значительно усовершенствовать.
Например, перенести пружину и часть б\в в выступающий назад хвостовик компенсатора, что значительно (почти в 2 раза) сократит длину конструкции. Т.к. сила на шептале не очень значительна, можно применить, практически, любой вариант его исполнения применительно к любому расположению рукоятки.
Корпус 4 можно не делать отдельной деталью, а выполнить единым целым с казёнником (предварительно продумав процесс сборки); детали можно сделать, по-возможности, более ажурными и "дырявыми". И т.п......
Можно применить и другие схемы сцепления компенсатора с поршнем - прорисовывал схему с "обычным падающим шепталом" - всё неплохо складывается... Перемещение компенсатора вперёд можно сделать достаточно большим для использования штырькового автоЛС. Подвижный компенсатор является неким аналогом подвижных частей "клапанников"...

Что хорошего:
1. Лёгкий спуск.
2. АвтоЛС.
3. Отсутствие громоздкой (как правило) возвратной пружины и её опоры на стволе.
4. Значительно "облегчённые" требования к самому ШЗСМ по точности изготовления, углам и т.п., т.к. сила для его срабатывания заведомо перекрывается силой страгивания системы.
5. Можно обойтись без спец.закачного клапана - его роль может играть уплотнение компенсатора.
6. Сложность конструкции, примерно, на одном уровне с изначальным ЗСМ.

Недостатки:
1. Страгивание системы гарпун\поршень\компенсатор происходит уменьшенной (однако, до разумных пределов) силой.
Подобное происходит в некоторых типах "клапанников" и считается их, преимущественно, теоретическим недостатком, т.к. задержки выстрела на таких ходах, если посчитать, исчисляются сотыми долями секунды...
2. Появление как бы дополнительного шептала к взятому за основу ЗСМ.
Многое зависит от конкретного исполнения ружья. Например, в рассмотренной схеме ввод в ресивер "поперечный", а для ШЗСМ требуется продольное перемещение. При таком вводе необходим "поворот" направления перемещения на 90 гр, а это тоже может вызвать затруднения.

Продумывал и другие варианты компенсации, в том числе чисто механические (наподобие дверной защёлки), но пневмомеханическая (imho) более универсальна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схема с разгруженным спуском , но с явно перегруженным поршнем! Да спуск вроде можно сделать легче, но материалл для поршня и диаметры под проточку надо подбирать с учетом практически двойной нагрузки ресиверного давления стремящегося разорвать поршень в разные стороны!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Схема с разгруженным спуском , но с явно перегруженным поршнем! Да спуск вроде можно сделать легче, но материалл для поршня и диаметры под проточку надо подбирать с учетом практически двойной нагрузки ресиверного давления стремящегося разорвать поршень в разные стороны!
Нет, Захар, сила в зацеплении с шариками только одна - площадь поршня умноженная на давление, т.е. как в обычной схеме...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
DracoZur писал(а):
Схема с разгруженным спуском , но с явно перегруженным поршнем! Да спуск вроде можно сделать легче, но материалл для поршня и диаметры под проточку надо подбирать с учетом практически двойной нагрузки ресиверного давления стремящегося разорвать поршень в разные стороны!
Нет, Захар, сила в зацеплении с шариками только одна - площадь поршня умноженная на давление, т.е. как в обычной схеме...
В какую сторону тянет шариками компенсатор за юбку поршня? Он же не просто держит - он тянет! Речь идет не о простой реакции опоры как в обычных схемах!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
В какую сторону тянет шариками компенсатор за юбку поршня? Он же не просто держит - он тянет! Речь идет не о простой реакции опоры как в обычных схемах!
В схеме, примерно, то же самое, что:
1. Верёвка привязана к стене и её тянет мужик с силой F. Верёвка нагружена силой F.
2. Два мужика тянут верёвку в разные стороны, каждый с силой F. Что она будет нагружена силой 2F ? Да, нет - только F...
Поршень тянет вперёд с силой F, а компенсатор+сила на шептале "тянут" назад с силой F...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
DracoZur писал(а):
В какую сторону тянет шариками компенсатор за юбку поршня? Он же не просто держит - он тянет! Речь идет не о простой реакции опоры как в обычных схемах!
В схеме, примерно, то же самое, что:
1. Верёвка привязана к стене и её тянет мужик с силой F. Верёвка нагружена силой F.
2. Два мужика тянут верёвку в разные стороны, каждый с силой F. Что она будет нагружена силой 2F ? Да, нет - только F...
Поршень тянет вперёд с силой F, а компенсатор+сила на шептале "тянут" назад с силой F...
Ну ты даешь ! По твоим рассуждениям заглушки ресивера не разрывают ствол с силой равной 2 усилиям на 1 заглушку! Бывает! Very Happy
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Ну ты даешь ! По твоим рассуждениям заглушки ресивера не разрывают ствол с силой равной 2 усилиям на 1 заглушку! Бывает! Very Happy
Именно так и есть - "...не разрывают ствол с силой равной 2 усилиям на 1 заглушку..." - сила равна одному усилию (на одну крышку).

P.S. Глянь почту..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
...Ну ты даешь ! По твоим рассуждениям заглушки ресивера не разрывают ствол с силой равной 2 усилиям на 1 заглушку! Бывает! Very Happy

Захар, видать, хочешь нас порадовать штучками типа "конуса Скарабея", дубль два... Wink
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):
DracoZur писал(а):
...Ну ты даешь ! По твоим рассуждениям заглушки ресивера не разрывают ствол с силой равной 2 усилиям на 1 заглушку! Бывает! Very Happy

Захар, видать, хочешь нас порадовать штучками типа "конуса Скарабея", дубль два... Wink
Вовсе не собираюсь кого-то радовать или огорчать! Вы когда рассчитываете усилие под заглушки на штифтах под ствол считаете площадь сечения заглушки на максимальное давление в ресивере и на 2 ! Или вы не умножаете на 2? У меня есть свой конус скарабея- подвижный ресивер! Very Happy
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!


Последний раз редактировалось: DracoZur (Вс Дек 23, 2012 9:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Придумал конструкцию, в которой (imho), "что-то есть..." Её можно назвать, примерно, так: "пневмомеханическая компенсация силы поршня".
Смысл идеи в компенсации силы поршня (уменьшение силы) действующей на СК. Как оказалось при дальнейшей проработке в идею легко встраивается автоЛС, в том числе штырьковый.
...

Лишний раз убеждаюсь, что мысль материальна... В смысле... такой-же принцип и у меня был в проработке, и даже модели прикидывал на БП Laughing Laughing , но только со слегка модифицированным зацепом Hanter_a... Не хотелось прежде времени светить этот вариант, но раз уж идея пошла в инет, то эту прикидку СМ выкладываю

Здесь планировалось совместить еще АЛС и клапан закачки... Пока отложил этот вариант по причине того, что он на 22 диаметре и получается пока сделать в этом варианте ружье только с задней рукояткой и с потерей в КПИ, а хочется на 3/4... Теперь другой вариант СМ кручу, но пока он еще "сапсем сырой"... Laughing
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
такой-же принцип и у меня был в проработке, и даже модели прикидывал на БП
Я пока не стал усложнять схему, т.к. так понятней, что хотел получить... Может быть попробую вписать в Ф24 с автоЛС и закачкой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2012 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Придумал конструкцию, в которой (imho), "что-то есть..." Её можно назвать, примерно, так: "пневмомеханическая компенсация силы поршня".
Смысл идеи в компенсации силы поршня (уменьшение силы) действующей на СК. Как оказалось при дальнейшей проработке в идею легко встраивается автоЛС, в том числе штырьковый.

Идею можно осуществить с ЗСМ разных типов, но проще объяснить на примере шарикового.


Поршень 1 сцеплен с подвижной частью компенсатора 3 (дальше - компенсатор) шариками. Задняя цилиндрическая часть компенсатора, диаметр которой несколько меньше диаметра поршня, выходит наружу. В итоге система поршень-компенсатор стремится сдвинуться вперёд с силой равной давлению в ресивере умноженному на разность площадей поршня и цилиндра компенсатора. Зацепив систему в любом месте - сам поршень, компенсатор изнутри ресивера или снаружи - получим на шептале приемлемую силу, допустим 5-6 кГ.
Работа схемы с шариками.
При выстреле шептало 7 отпускает компенсатор 3, и поршень с компенсатором под действием разности сил движутся вперёд, задействуя автоЛС 6 (показан условно). Когда шарики выходят из корпуса 4, они расходятся и отпускают поршень, при этом подпружиненная "бестолковая втулка" заходит под них и не даёт им вернуться назад - компенсатор остаётся в переднем положении (автоЛС открыт).
При заряжании хвостовик поршня отжимает "бестолковую втулку" (б\в) назад, а компенсатор под действием силы давления сдвигается назад загоняя по конусу шарики в проточку поршня. Шептало фиксирует систему во взведённом состоянии.

Сразу скажу, что представленная вверху схема, это первый набросок, который можно значительно усовершенствовать.
Например, перенести пружину и часть б\в в выступающий назад хвостовик компенсатора, что значительно (почти в 2 раза) сократит длину конструкции. Т.к. сила на шептале не очень значительна, можно применить, практически, любой вариант его исполнения применительно к любому расположению рукоятки.
Корпус 4 можно не делать отдельной деталью, а выполнить единым целым с казёнником (предварительно продумав процесс сборки); детали можно сделать, по-возможности, более ажурными и "дырявыми". И т.п......
Можно применить и другие схемы сцепления компенсатора с поршнем - прорисовывал схему с "обычным падающим шепталом" - всё неплохо складывается... Перемещение компенсатора вперёд можно сделать достаточно большим для использования штырькового автоЛС. Подвижный компенсатор является неким аналогом подвижных частей "клапанников"...

Что хорошего:
1. Лёгкий спуск.
2. АвтоЛС.
3. Отсутствие громоздкой (как правило) возвратной пружины и её опоры на стволе.
4. Значительно "облегчённые" требования к самому ШЗСМ по точности изготовления, углам и т.п., т.к. сила для его срабатывания заведомо перекрывается силой страгивания системы.
5. Можно обойтись без спец.закачного клапана - его роль может играть уплотнение компенсатора.
6. Сложность конструкции, примерно, на одном уровне с изначальным ЗСМ.

Недостатки:
1. Страгивание системы гарпун\поршень\компенсатор происходит уменьшенной (однако, до разумных пределов) силой.
Подобное происходит в некоторых типах "клапанников" и считается их, преимущественно, теоретическим недостатком, т.к. задержки выстрела на таких ходах, если посчитать, исчисляются сотыми долями секунды...
2. Появление как бы дополнительного шептала к взятому за основу ЗСМ.
Многое зависит от конкретного исполнения ружья. Например, в рассмотренной схеме ввод в ресивер "поперечный", а для ШЗСМ требуется продольное перемещение. При таком вводе необходим "поворот" направления перемещения на 90 гр, а это тоже может вызвать затруднения.

Продумывал и другие варианты компенсации, в том числе чисто механические (наподобие дверной защёлки), но пневмомеханическая (imho) более универсальна...
Ну, Механик, погоди!!! Я ж точно такую уже делать начал! Только зацеп шептала за "хвост".
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexus
***


Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 973
Откуда: Украина Херсон

СообщениеДобавлено: Пн Дек 24, 2012 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Mexaниk писал(а):
Придумал конструкцию, в которой (imho), "что-то есть..." Её можно назвать, примерно, так: "пневмомеханическая компенсация силы поршня".
Смысл идеи в компенсации силы поршня (уменьшение силы) действующей на СК. Как оказалось при дальнейшей проработке в идею легко встраивается автоЛС, в том числе штырьковый.

Идею можно осуществить с ЗСМ разных типов, но проще объяснить на примере шарикового.


Поршень 1 сцеплен с подвижной частью компенсатора 3 (дальше - компенсатор) шариками. Задняя цилиндрическая часть компенсатора, диаметр которой несколько меньше диаметра поршня, выходит наружу. В итоге система поршень-компенсатор стремится сдвинуться вперёд с силой равной давлению в ресивере умноженному на разность площадей поршня и цилиндра компенсатора. Зацепив систему в любом месте - сам поршень, компенсатор изнутри ресивера или снаружи - получим на шептале приемлемую силу, допустим 5-6 кГ.
Работа схемы с шариками.
При выстреле шептало 7 отпускает компенсатор 3, и поршень с компенсатором под действием разности сил движутся вперёд, задействуя автоЛС 6 (показан условно). Когда шарики выходят из корпуса 4, они расходятся и отпускают поршень, при этом подпружиненная "бестолковая втулка" заходит под них и не даёт им вернуться назад - компенсатор остаётся в переднем положении (автоЛС открыт).
При заряжании хвостовик поршня отжимает "бестолковую втулку" (б\в) назад, а компенсатор под действием силы давления сдвигается назад загоняя по конусу шарики в проточку поршня. Шептало фиксирует систему во взведённом состоянии.

Сразу скажу, что представленная вверху схема, это первый набросок, который можно значительно усовершенствовать.
Например, перенести пружину и часть б\в в выступающий назад хвостовик компенсатора, что значительно (почти в 2 раза) сократит длину конструкции. Т.к. сила на шептале не очень значительна, можно применить, практически, любой вариант его исполнения применительно к любому расположению рукоятки.
Корпус 4 можно не делать отдельной деталью, а выполнить единым целым с казёнником (предварительно продумав процесс сборки); детали можно сделать, по-возможности, более ажурными и "дырявыми". И т.п......
Можно применить и другие схемы сцепления компенсатора с поршнем - прорисовывал схему с "обычным падающим шепталом" - всё неплохо складывается... Перемещение компенсатора вперёд можно сделать достаточно большим для использования штырькового автоЛС. Подвижный компенсатор является неким аналогом подвижных частей "клапанников"...

Что хорошего:
1. Лёгкий спуск.
2. АвтоЛС.
3. Отсутствие громоздкой (как правило) возвратной пружины и её опоры на стволе.
4. Значительно "облегчённые" требования к самому ШЗСМ по точности изготовления, углам и т.п., т.к. сила для его срабатывания заведомо перекрывается силой страгивания системы.
5. Можно обойтись без спец.закачного клапана - его роль может играть уплотнение компенсатора.
6. Сложность конструкции, примерно, на одном уровне с изначальным ЗСМ.

Недостатки:
1. Страгивание системы гарпун\поршень\компенсатор происходит уменьшенной (однако, до разумных пределов) силой.
Подобное происходит в некоторых типах "клапанников" и считается их, преимущественно, теоретическим недостатком, т.к. задержки выстрела на таких ходах, если посчитать, исчисляются сотыми долями секунды...
2. Появление как бы дополнительного шептала к взятому за основу ЗСМ.
Многое зависит от конкретного исполнения ружья. Например, в рассмотренной схеме ввод в ресивер "поперечный", а для ШЗСМ требуется продольное перемещение. При таком вводе необходим "поворот" направления перемещения на 90 гр, а это тоже может вызвать затруднения.

Продумывал и другие варианты компенсации, в том числе чисто механические (наподобие дверной защёлки), но пневмомеханическая (imho) более универсальна...
Ну, Механик, погоди!!! Я ж точно такую уже делать начал! Только зацеп шептала за "хвост".


Угу- вы все роетесь в одной "базе данных", только коннект и "маска поиска" разные, так что удивляться не чему, мысли витают вокруг Вас, потму все решения похожи и оттуда. Smile
_________________
И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 24, 2012 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, легких путей не ищем... Что называется "принцип домино" в действии... Wink
Есть же намного более простые решения http://www.fishgun-master.ho.com.ua/razgruzka%20porshnia.htm и вариации по ним.
Если же, все-таки, натекание воздуха в "разгрузочную" полость вдруг появится - это всего лишь нештатная ситуация, требующая замены колечка.
Выстрел все равно будет - пусть с бОльшим спусковым усилием, но будет. А опасаться износа спускового механизма за тот пяток нештатных выстрелов до замены колечка не стоит... Rolling Eyes
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 24, 2012 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, мужики, извиняйте, если раскрыл чьи-то военные тайны. Форум конструкторский и (imho) не обязывает изготовления в металле каждой возникшей мысли - всё сделать не возможно, поэтому я работаю с "открытым кодом". Не секрет, что есть в нашем деле соревновательный момент - кто раньше додумается и лучше придумает - мы же мужики и есть у нас заложеное в генах стремление быть первым. Можно не возражать - против природы не попрёшь...

Александр_Пенза писал(а):
со слегка модифицированным зацепом Hanter_a...
Хотя я не являюсь преверженцем ШЗСМ, но в данной конструкции (с компенсатором) считаю его самым подходящим вариантом.
Imho. Основным недостатком ШЗСМ является относительно большое усилие на страгивания кольца-шептала. При угле зацепления 45 гр сила распирающая шарики равна силе на поршне, и отсюда получаем силу страгивания (при силе на поршне 25 кГ) около 3 кГ. При угле 55 гр (больше вряд ли получится из-за некоторых сложностей) можно силу уменьшить раза в полтора, но и то будет немало... На самом деле эти цифры годятся только для "шибко" грамотного исполнения. Реально сила страгивания может быть больше из-за образования лунок под шариками.
В предложенной схеме сила страгивания, даже если она будет 5 кГ, не будет играть отрицательной роли, т.к. её преодолевает сила давления, а не палец на СК. "На пальце" будет отмеренная, дозированная сила, слегка меняющаяся с изменением накачки.
В этой схеме у ШЗСМ нет недостатков - разве что "где достать нержавеющие шарики?" Если использовать 3 шарика, думаю, контактные напряжения на хвостовике поршня будут меньше, чем на одном ролике, и нагрузка будет распределена равномерно. Вполне успешно эксплуатируются пластиковые поршни в ШЗСМ.

JACK писал(а):
Только зацеп шептала за "хвост".
Да, цепляться можно за любое место блока поршень+компенсатор, в том числе и по принципу "импорта" - крючком за хвост...

ОСТ писал(а):
Есть же намного более простые решения http://www.fishgun-master.ho.com.ua/razgruzka%20porshnia.htm и вариации по ним.
На первый взгляд просто, и то не очень - два уплотнения... А кто-нибудь делал? Или хотя бы более-менее реальную схемку посмотреть...
На теоретический взгляд вижу такие преимущества пневмо\мех перед пневмо:
1. Стабильность работы и действующих сил.
2. В случае с ШЗСМ - более приемлемая его работа и незначительное усложнение - может быть, даже, менее сложный вариант, по сравнению с ШЗСМ+пневмо.
3. Возможно меньший "спусковой" ход - нет данных по пневмо, а пневмо\мех 2,5-3 мм вполне реально. От этого зависит общая длина поршня и КПИ.
4. АвтоЛС.
Нет совершенства, а если есть выбор, это уже хорошо...


Сделал прорисовку более компактного варианта и "вогнал" в Ф25 при шариках Ф5 (первая схема была в Ф30). Если шарики применить меньше, то и диаметр соответственно уменьшится.
Нарисовал не потому, что сильно надо именно в Ф25, а чтобы посмотреть "крайние" возможности.



Переместил "сборочную" резьбу на середину - сзади уже не оказалось места.
"Бестолковая втулка" получила поперечный штырёк - ограничитель перемещения. Он упирается непосредственно в шарик(и), но можно сделать для него отдельные пазы.
Пружина Ф6 "ушла" в шток диаметром 8 мм (сила на шептале ~7 кГ при 25 кГ на поршне).
Вопрос вызвала "податливая" установка уплотнения штока для осуществления накачки. Можно какую-то (резьбовую)втулочку поставить, но, чтобы не усложнять, диаметрально воткнул пару штырьков Ф1 мм. Получается типа, как бы поскромнее назвать?... Ну, то, что некоторые называют "имени Механика", только наоборот... Mr. Green
АвтоЛС установлен в отвинчивающейся пробке (угол установки можно регулировать прокладкой или делать фрезеровку под флажок "по месту"). Так как в этой конструкции шток после заряжания отжать вперёд нельзя, то для взведения флажка ЛС после заряжания ружья нужен ход назад - для этого сделано овальное отверстия. Плоская пружина поджимает флажок вперёд (её конфигурация и размещение могут быть различными - нарисовал, как получилось Confused )

Ход компенсатора до срабатывания 4 мм (можно уменьшить), зазор до обреза ствола при полном ходе вперёд 3 мм (можно сделать "нулевым", если сделать впереди вырезы между шариками).
"Забранная" у ружья длина до обреза поршня 65 мм (при желании, можно уменьшить до 55-60 мм), и это с резьбой под насос и с ЛС.

Как "приделать" шептало? - это уже вопрос отдельной темы. Варианты есть. Пунктиром нарисована выступающая часть компенсатора, которую можно сделать и упирать во что-то.
В Ф30 это может быть обычное "коромысло" и др. работающие решения.
В Ф25, наверное, можно рассмотреть вариант с "поворотным вводом" - что-то типа сегментного спуска, с поперечной осью проходящей через ось ствола... (позже попробую нарисовать)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 24, 2012 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В схемах с пневморазгрузкой http://www.fishgun-master.ho.com.ua/razgruzka%20porshnia.htm есть один существенный недостаток - вялое начало выстрела на первых миллиметрах хода... Rolling Eyes Малым усилием разгоняем гарпун. Тут вроде такого нет - но "городьбы", ИМХО, многовато... Пользуй на ЗСМ нормальные материалы - и будет тебе счастье...
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 24, 2012 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):
"городьбы", ИМХО, многовато... Пользуй на ЗСМ нормальные материалы - и будет тебе счастье...
По-отдельности преимущества схемы с компенсацией, вроде бы, не очень впечатляют, а в "кучке" - уже, вполне, существенно...
В случае с ШЗСМ "городьбы" не вижу, если сравнить конструктивы. Детали почти одни и те же, только перекомпонованы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Логическим продолжением описанной выше схемы будет "механическая Зелинка"... Пока нет времени, но чуть позже нарисую, а смысл и так понятен - компенсатор связан со стволом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий(34)
**


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 465
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):
В схемах с пневморазгрузкой http://www.fishgun-master.ho.com.ua/razgruzka%20porshnia.htm есть один существенный недостаток - вялое начало выстрела на первых миллиметрах хода... Rolling Eyes Малым усилием разгоняем гарпун....


Добрый день Олег !

Тут все не совсем так ! Smile
Ведь изменяя соотношение диаметров в этой схеме можно добиться куда как резвого старта !
Подтверждений хоть отбавляй !!!

С уважением, Юрий.
_________________
... если не хочешь ищешь причины, если хочешь ищешь возможности ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexus
***


Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 973
Откуда: Украина Херсон

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Логическим продолжением описанной выше схемы будет "механическая Зелинка"... Пока нет времени, но чуть позже нарисую, а смысл и так понятен - компенсатор связан со стволом...


Скромно молчу в тряпкуSmile
_________________
И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Логическим продолжением описанной выше схемы будет "механическая Зелинка"... Пока нет времени, но чуть позже нарисую, а смысл и так понятен - компенсатор связан со стволом...

По "механической зелинке" все понятно, только по сравнению с классической, на мой взгляд, начинается уже реальная городьба.
Шариковый замок и весьма изворотливая "отсечка" в такой конструкции - плохая замена единственному уплотняющему ствол колечку...

А ежели ты приглядишься к той схеме клапанника, который я недавно выкладывал - там одним из назначений "привода" в ЦУ планировался именно мехзацеп с блокирующей втулкой. Естественно, с чисто символическим усилии (~ 3 кг) на падающем шептале...
Может, тебе навеяло? Wink
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий(34) писал(а):
ОСТ писал(а):
В схемах с пневморазгрузкой http://www.fishgun-master.ho.com.ua/razgruzka%20porshnia.htm есть один существенный недостаток - вялое начало выстрела на первых миллиметрах хода... Rolling Eyes Малым усилием разгоняем гарпун....


Добрый день Олег !

Тут все не совсем так ! Smile
Ведь изменяя соотношение диаметров в этой схеме можно добиться куда как резвого старта !
Подтверждений хоть отбавляй !!!

С уважением, Юрий.

Юрий, привет.
Я тут пас. Просто понимаю, что стартовое усилие на первых 5...10 мм хода будет где-то половина от зарядного... Может, это и хорошо - плавнее разгон, а может и в чем-то плохо. Ясно, что "задержка" будет измеряться миллисекундами и возможно на нее можно будет "забить"... Rolling Eyes
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
...Ну, Механик, погоди!!! Я ж точно такую уже делать начал! Только зацеп шептала за "хвост".

Жень, решил "босфор" проапгрейдить? Wink
"Сказано в морг, значит - в морг!"
Шутка, конечно... Wink
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий(34)
**


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 465
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):
..
Юрий, привет.
Я тут пас. Просто понимаю, что стартовое усилие на первых 5...10 мм хода будет где-то половина от зарядного... Может, это и хорошо - плавнее разгон, а может и в чем-то плохо. Ясно, что "задержка" будет измеряться миллисекундами и возможно на нее можно будет "забить"... Rolling Eyes


Да ну ?! Smile Точно не так !!!
Сход со статичного клапана это 1-2 мм - кто как делает !
Что касается усилия на сход ствола при запертой задней втулке статичным клапаном - да оно меньше давления в ресивере ! Но сход быстрый ! И серьезно рассматривать замедление разгона на таком коротком участке считаю смысла нет ни какого !
Посему изворачиваться (усложнять конструкцию) делая ружье менее технологичным смысла большого не вижу !!! ИМХО Smile

С уважением, Юрий.
_________________
... если не хочешь ищешь причины, если хочешь ищешь возможности ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2012 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий(34) писал(а):
ОСТ писал(а):
..
Юрий, привет.
Я тут пас. Просто понимаю, что стартовое усилие на первых 5...10 мм хода будет где-то половина от зарядного... Может, это и хорошо - плавнее разгон, а может и в чем-то плохо. Ясно, что "задержка" будет измеряться миллисекундами и возможно на нее можно будет "забить"... Rolling Eyes


Да ну ?! Smile Точно не так !!!
Сход со статичного клапана это 1-2 мм - кто как делает !
Что касается усилия на сход ствола при запертой задней втулке статичным клапаном - да оно меньше давления в ресивере ! Но сход быстрый ! И серьезно рассматривать замедление разгона на таком коротком участке считаю смысла нет ни какого !
Посему изворачиваться (усложнять конструкцию) делая ружье менее технологичным смысла большого не вижу !!! ИМХО Smile

С уважением, Юрий.

Юрий, я почему такой ход назвал... Просто подумалось насчет бОльшей стойкости к натеканию. Просто 1...2 мм схода (как и захода Razz ) - уж больно маленький объем... Rolling Eyes Хотя 10 мм, наверное - многовато... Но это просто рассуждения - опыта по таким схемам у меня нет.
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2012 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Логическим продолжением описанной выше схемы будет "механическая Зелинка"... Пока нет времени, но чуть позже нарисую, а смысл и так понятен - компенсатор связан со стволом...
Именно такую и "заложил на стапелях".
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2012 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):
Жень, решил "босфор" проапгрейдить? Wink
Да, "апгрейд" будет, но не таким способом. Это отдельный проект.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2012 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Mexaниk писал(а):
Логическим продолжением описанной выше схемы будет "механическая Зелинка"... Пока нет времени, но чуть позже нарисую, а смысл и так понятен - компенсатор связан со стволом...
Именно такую и "заложил на стапелях".

"...И эти люди запрещают мне ковыряться в носу???"Wink
Это я в смысле - и ты мне, после такого заявления, говоришь о простоте конструкции? Тут даже не глядя, на вскидку - городьба неизбежна. Жень, пожалей свое время и силы, поверь мне на слово - вариант тупиковый, тут имеет место "принцип домино" в ярко выраженной форме!
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2012 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На базе предыдущего рисунка нарисовал "механическую Зелинку".


Ствол вкрутил в компенсатор, ну, и как положено, казённик соединён с ресивером резьбой (несущий ресивер). Естественно, шток компенсатора должен быть увеличен в диаметре для купирования тянущей вперёд силы ствола (не стал перерисовывать, чтобы не было дополнительной "мазни").

Что улучшилось, по сравнению с предыдущей схемой:
- для среднерукого ружья проще управление выстрелом - неоспоримый плюс "зелинки"
- меньше деталей и они проще

Хуже:
- добавилось переднее уплотнение ствола
- к страгиваемому при инициации блоку компенсатор+поршень+гарпун добавилась масса ствола.
Чтобы не "затянуть" выстрел, наверное, придётся добавить усилие на шептало, но как писал недавно Олег (ОСТ) "...Пользуй на ЗСМ нормальные материалы - и будет тебе счастье..."

Пока я не сравниваю эту схему с "настоящей Зелинкой", но могу сказать стандартную фразу, типа "у всех систем есть свои + и -"...
И по идеологии (даже, если не учитывать "клапанность" Зелинки) эти схемы разные - взять хотя бы то, что в мех.схеме нет "догрузки" при постановке на взвод, т.к. в разряженном состоянии ствол находится в заднем положении.
Вообще, как-то я раньше не встречал характеристики "зелинки", как схемы со шнеллером, а ведь оно так и есть... Предварительное взведение ствола, в том числе и при цикле заряжания, это и есть взведение шнеллера. В "зелинке" счастливым образом Smile совпадает направление силы заряжания и взведения клапана. "Клапанникам" с предвзводом (то бишь, со шнеллером) повезло меньше Mr. Green - направления противоположны, и клапан взводится дополнительным циклом. Этим упомянутые системы ни чем не отличается от ружья EugeneK'а - тот же шнеллер и предвзвод. Вот откуда берётся "мягкий спуск"...

Дальше попробую переделать схему "механической Зелинки" под идеологию "настоящей Зелинки", т.е. добавить шнеллер... Rolling Eyes

ОСТ писал(а):
Жень, пожалей свое время и силы, поверь мне на слово - вариант тупиковый, тут имеет место "принцип домино" в ярко выраженной форме!
Олег, посмотри на схемы - она, практически, "под деталировку", сравни с обычным среднеруким с ШЗСМ... Где особая "городьба"? Imho, если учесть автоЛС, то эти схемы проще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexus
***


Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 973
Откуда: Украина Херсон

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2012 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
На базе предыдущего рисунка нарисовал "механическую Зелинку".


Ствол вкрутил в компенсатор, ну, и как положено, казённик соединён с ресивером резьбой (несущий ресивер). Естественно, шток компенсатора должен быть увеличен в диаметре для купирования тянущей вперёд силы ствола (не стал перерисовывать, чтобы не было дополнительной "мазни").

Что улучшилось, по сравнению с предыдущей схемой:
- для среднерукого ружья проще управление выстрелом - неоспоримый плюс "зелинки"
- меньше деталей и они проще

Хуже:
- добавилось переднее уплотнение ствола
- к страгиваемому при инициации блоку компенсатор+поршень+гарпун добавилась масса ствола.
Чтобы не "затянуть" выстрел, наверное, придётся добавить усилие на шептало, но как писал недавно Олег (ОСТ) "...Пользуй на ЗСМ нормальные материалы - и будет тебе счастье..."

Пока я не сравниваю эту схему с "настоящей Зелинкой", но могу сказать стандартную фразу, типа "у всех систем есть свои + и -"...
И по идеологии (даже, если не учитывать "клапанность" Зелинки) эти схемы разные - взять хотя бы то, что в мех.схеме нет "догрузки" при постановке на взвод, т.к. в разряженном состоянии ствол находится в заднем положении.
Вообще, как-то я раньше не встречал характеристики "зелинки", как схемы со шнеллером, а ведь оно так и есть... Предварительное взведение ствола, в том числе и при цикле заряжания, это и есть взведение шнеллера. В "зелинке" счастливым образом Smile совпадает направление силы заряжания и взведения клапана. "Клапанникам" с предвзводом (то бишь, со шнеллером) повезло меньше Mr. Green - направления противоположны, и клапан взводится дополнительным циклом. Этим упомянутые системы ни чем не отличается от ружья EugeneK'а - тот же шнеллер и предвзвод. Вот откуда берётся "мягкий спуск"...

Дальше попробую переделать схему "механической Зелинки" под идеологию "настоящей Зелинки", т.е. добавить шнеллер... Rolling Eyes

ОСТ писал(а):
Жень, пожалей свое время и силы, поверь мне на слово - вариант тупиковый, тут имеет место "принцип домино" в ярко выраженной форме!
Олег, посмотри на схемы - она, практически, "под деталировку", сравни с обычным среднеруким с ШЗСМ... Где особая "городьба"? Imho, если учесть автоЛС, то эти схемы проще...


Даа . Интересно .. А какие соотношения диаметров линесброса к диаметру ствола, для уверенной работы механизма?Smile
_________________
И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 28, 29, 30  След.

к странице №    
Страница 24 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB