Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Про "Атаку" конкретно
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Заводское оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 1:09 pm    Заголовок сообщения: Про "Атаку" конкретно Ответить с цитатой

Ко мне обратился человек за помощью в ремонте "Атаки". Я решил воспользоваться возможностью "доступа к телу", чтобы провести некоторую объективную оценку этого ружья, как "металлоизделия". Никаких субъктивных оценок типа "удобно/неудобно", "нравится/не нравится" и т.п. делать не буду. Постараюсь давать только конкретные факты: результаты измерений, фотографии и т.д. (именно поэтому и начал отдельную тему).
Если какие-то изменения конструкции будут согласованы с заказчиком, буду давать о них информацию.
Итак, причиной обращения послужило то, что поршень застрял в стволе. Удалось извлечь поршень без повреждений, поэтому делюсь данными о результатах его осмотра и обмера.

1. Поршень состоит из 3-х частей: пластиковой центральной части, дюралевых "носика" и хвостовика.
2. Анодная обработка дюралевых деталей отсутствует.
3. Пластиковое тело внешне напоминает импортный экструзионный полиамид. Чистота обработки вполне приличная. "Носик" и "хвостик" вкручены в пластик на резьбе и заклеены.
3. Уплотнительное колечко (из "недорогих" судя по наличию облоя на рабочей поверхности) установлено на пластиковое тело. Проточка под него выполнена так, что полностью отсутствует осевой зазор при установке кольца. Более того, есть незначительный натяг. Это в корне неверная установка кольца (написано в любом справочнике по гидравлике/пневматике).
Глубина проточки вполне адекватна размеру кольца, а кольцо соответствует стволу по размеру. Резина ОЧЕНЬ мягкая, что на мой личный взгляд "не есть гут". При таких давлениях и скоростях можно применять кольца пожестче.
4. Диаметры дюралевых "окончаний" в пределах 9.90-9.95.
5. Диаметр пластикового "тела" перед колечком (со стороны надульника) 10.10, за колечком 10.05.
6. "Тело" поршня в ствол не лезет! Никаким концом.
7. На заднем торце "грибка" хвостовика поршня видны отчетливые отпечатки штока линесброса (завтра будет фотик, сниму).

Пока все, продолжение следует.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andr.boi
*


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 57
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 2:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Про "Атаку" конкретно Ответить с цитатой

http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=557&postdays=0&postorder=asc&start=60
По моему конкретнее чем здесь HaNTeR расписал некуда и фото и размеры и их погрешности - http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=557&postdays=0&postorder=asc&start=60
_________________
Папа очень торопился, рассказывая сыну сказку. Позтому заяц давился, но жрал колобка!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 2:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Про "Атаку" конкретно Ответить с цитатой

andr.boi писал(а):
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=557&postdays=0&postorder=asc&start=60
По моему конкретнее чем здесь HaNTeR расписал некуда и фото и размеры и их погрешности - http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=557&postdays=0&postorder=asc&start=60

Если Вам достаточно информации в той ветке, то слава Богу, значит, эта не для Вас. Не считаю, что какой-то вопрос можно осветить "слишком полно".
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 1:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

давай-давай Жень.. интересно что у тебя вылезет.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера рассматривал ствол.
1. Внутренняя поверхность трубки неплохая, насколько мне удалось увидеть. Эллипсность внутренней поверхности в пределах 0.01 мм.
2. Несоосность резьбы относительно внутренней поверхности мне обнаружить не удалось.
3. Гарантировать не могу, но судя по выходу канавки резьбы, резьба резалась на ЧПУ (либо токарь был виртуоз! Я так не умею.).
4. Резьба чистая, не рваная, без заусенцев, но угол при вершине не 60 градусов, а что-то невнятное и несимметричное. Скоре всего, резец был небрежно заправлен.
5. Под резьбой на внутренней поверхности ствола имеется занижение (трубку обжало резьбой) на 4-6 "соток". Чуть получше, чем у "Тайменя", но не есть гут... По согласованию с заказчиком будем растирать эту часть ствола.

Продолжение следует.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну уже значительно лучше чем в моем случае.
в принципе туда нормальный поршень - и жило бы нормально.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
13kid
*


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 196
Откуда: Пушкино МО

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так вроде делают дельриновый уже, кто то даже тестирует новый. А я еще на ЗД говорил им что бы делали из дельрина, и даже говорил к кому обратиться Wink , разница то в цене копеечная, а вон сколько времени потеряно пока сделали. Леш а не кинешь мне чертежик поршня который ты сделал, поскольку дельрин у мну есть немного сделаю товарисчу, а то подозреваю что колечко на новом их поршне опять не правильное, а на твоем я видел правильное, да и опять его наверное на теле поршня, а не на хвостовике поставили. Мне по такой схеме Саныч поршень на Кресси сделал, правда там еще вторе колечко спереди стоит но со слабым уплотнением, как грязесъемное, так хорошо стрелять стало, даже подброс меньше стал, поскольку ружье запасное и не пользуюсь им один раз попробовал, так сам точности удивился, плотвичку 10 см пробил прямо за головой с метра Shocked .
_________________
Лучшая часть нашей жизни состоит из друзей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2011 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саш - я не делал чертежи. точил "по образцу". если сильно нада - сделаю.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
13kid
*


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 196
Откуда: Пушкино МО

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леш пока не надо, посмотрим что сделают Атаковцы, если их вариант не устроит тогда конечно надо чертежик будет.
_________________
Лучшая часть нашей жизни состоит из друзей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаем про ствол:

На входе в канал ствола отсутствует заходная фаска. Практически имеем просто притупленную кромку. Это сильно осложняет введение уплотнения и создает вероятность его повреждения при монтаже. Однозначно следует делать хорошую, пологую фаску.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




Узел шептала потряс до глубины души. Толщина шептала примерно 4.3 мм, а ширина паза в стволе под него 6.1-6.4 мм. Интересно, почему?
Если это "конструкторский замысел", то очень интересно было бы узнать фамилию этого "конструктора", а если это самодеятельность фрезеровщика, то почему он еще не "фрезерует "дорогу метлой?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С этим пазом под шептало есть еще одна "закорюка". Непонятно, почему он сделан симметричным, т.е., имеет одинакову длину сверху и снизу. Считаю, что это не просто "косяк", а грубая халтура. Особенно в сочетании со слишком большой шириной паза. При заряжании хвостовик поршня будет практически выдавливаться шепталом в эту "брешь". Значительно ухудшаются условия работы поршня и всего спускового механизма. Самое обидное, что эта халтура весьма трудноустранима. Врядли мне удастся уговорить заказчика на замену ствола (его можно понять!), поэтому придется лепить какую-то "заплатку" на эту дыру, поскольку обещал довести ружье до приличного состояния.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Припаянная к стволу петля из медной(!!!!!!) проволоки выглядит и вовсе на уровне "кружка сельского ружьестроителя". Ну, почему???? Мы же не в дистилированной воде плаваем! Про гальванические пары изготовители когда-нибудь слыхали? Почему на тягу нержавеющая проволочка нашлась, а на эту петельку нет? Не понимаю....
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




Еще один "шедевр". Гаечка на оси "педальки". Это что, по технологии ее полагается плоскогубцами закручивать? Хотя, чем еще можно закрутить гаечку, если она круглая и никаких шлицов на ней не предусмотрено?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Шептало. Ужасно корявая деталь. Даже не могу понять, каким способом ее изготавливали?
Как минимум, надо придать "человеческую" форму хотя бы ее рабочей части, т.е., "зубу". Интересно, зачем ему сделали такой острый кончик? Чтобы быстрее "зализался"?

Придаем "зубу" наукообразную форму. Придаем радиусную форму контактной поверхности, притупляем кончик "зуба", и выравниваем поверхность, работающую при взведении механизма.

Шептало после минимально необходимой обработки.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Еще один узел, требующий "рукоприкладства".
Непонятно, почему изготовители так установили колечко?
Во-первых, такая канавка неудобна в изготовлении и контроле размеров, а во-вторых, при каждой сборке и разборке приходится "с хрустом" протаскивать колечко по резьбе ствола. Огромная вероятность его повреждения. При такой установке уплотнения слово "надежность" можно смело вычеркивать из лексикона.
При осмотре колечка оказалось, что куски резины из него уже вырваны. (См. в следующем посте).
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Делаем вот так, и решаются все названные проблемы.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а че бы им не быть вырваным... так по резьбе его дрюкать... Smile
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Дошли руки до атаковской "красоты" - узла надульника. Деталь, конечно, крутая, скорее всего, "чпу"-шная, но совершенно непонятно назначение этой красивой "шляпки". Сколько голову не ломал, так и не смог понять, зачем так сложно?
Про "пенек" для намотки линя уже писали много, в основном мнения о его удобстве негативные.
В связи с этим решил всю красоту "пустить под нож".
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Вот, что осталось после "кастрации". Ничего лишнего.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Еще одно "больное место" - узел демпфера. На мой взгляд, сделан "без понятия". Не обеспечивает ни приемлемого демпфирования, ни направления гарпуна, ни фиксации скользящей втулки. Очень неудобен в сборке. В связи с малой разницей диаметров носика поршня и канала демпферной втулки склонен к подклиниванию поршня во втулке. По мере эксплуатации ситуация будет только ухудшаться.
Однозначно просится в радикальную переделку.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


"Форштевень" ружья стал таким.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жень - резиночку в пластик спереди сунул ?
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HaNTeR писал(а):
Жень - резиночку в пластик спереди сунул ?

Нету в пластике никакой резиночки. Нет в ней там нужды.
Если ты про уплотнение ствола, то резинка вставляется с заднего конца родной, но расточенной заглушки.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВАДОН
****


Зарегистрирован: 27.02.2010
Сообщения: 1627
Откуда: ,К.Село

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жень обрати внимание и на ручку,если точнее то на материал из которого она изготовлена,не однократны случаии поломки их Это кстати ружо абырвалга
_________________
Жизнь, как ..ОПА, у каждого своя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какой смысл на нее "внимание обращать"? Уж что есть, то есть. Переделывать не буду однозначно. Дешевле новое ружье сделать.
Тут другой "ляпсус" обнаружился: ствол заужен в месте крепления центрального узла. Трудно померить насколько, но поршень подклинивает. Пока не решил, что с ним длать. Объем работы по приведению ствола в порядок приближается к величине, когда уже появляется смысл его заменить.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 2:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

опа.. Вовочка же верещал что у него Атака не ломается.... Rolling Eyes
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Вот, такая получилась "заплатка" на брешь в стволе. Теперь у хвостовика поршня будет нормальная опора.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


А вот так выглядит новая (гальванически нейтральная) петелька для пружины линесброса. Попутно слегка уменьшено усилие пружины, которое в "авторском" исполнении просто чудовищное.
Ствол доведен до постоянного диаметра по всей длине. Остается его хорошенько отмыть, и на сборку!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Заводское оружие Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4  След.

к странице №    
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB