 |
Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
|
 |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
 Добавлено: Пн Май 30, 2011 7:40 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| А2И писал(а): | | 2. При накачке ружья поршнем через ствол используется "давно поросший мхом " тип клапана - с продольно "перемещаемым" (подвижным), периодически открывающим и закрывающим отверстия кольцом, что является чуточку более общим решением обычного кольцевого клапана. |
Неправильно. При накачке через ствол используется клапан не с "продольно перемещаемым" кольцом, а с "поперечно растягиваемым".
Учите матчасть!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
SMaster
***
Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 554
Откуда: Ижевск
|
| Добавлено: Пн Май 30, 2011 8:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | А2И писал(а): | | 2. При накачке ружья поршнем через ствол используется "давно поросший мхом " тип клапана - с продольно "перемещаемым" (подвижным), периодически открывающим и закрывающим отверстия кольцом, что является чуточку более общим решением обычного кольцевого клапана. |
Неправильно. При накачке через ствол используется клапан не с "продольно перемещаемым" кольцом, а с "поперечно растягиваемым".
Учите матчасть! |
Здесь явно имелся ввиду поршень насоса с перемещающимся относительно отверстия кольцевым уплотнением. Так, что все верно насчет продольно-перемещаемого клапана. Это касательно поршня насоса.
Клапан на поршне ружья - да, поперечно-растягиваемый.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ОСТ
Модератор
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Май 30, 2011 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| SMaster писал(а): | Здесь явно имелся ввиду поршень насоса с перемещающимся относительно отверстия кольцевым уплотнением. Так, что все верно насчет продольно-перемещаемого клапана. Это касательно поршня насоса.
Клапан на поршне ружья - да, поперечно-растягиваемый. |
+1.
Все правильно, Женя с вердиктом поторопился. 
На Аргумент я сослался, поскольку использование стандартного О-колечка (вместо обрезка трубки/шланга) в такого рода клапане мне впервые встретилось именно в этом ружье. Сейчас это уже абсолютно стандартное решение, а еще лет пять-шесть назад о нем никто и не слышал.
Я, конечно, могу и ошибаться... 
Но тогда свои "аргументы"  (в виде фоток конкретного клапана) о более раннем использовании радиально-растягиваемых стандартных О-колечек в клапане - "в студию"...
Я припоминаю , что к такому решению Леху подтолкнуло в свое время "заиливание" клапана из трубки в его гидре, а использование именно О-колечка решило проблему... Лех, или я че наврал???
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Май 30, 2011 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег - наврал немного. на гидре два таких клапана было  закачки воздуха и перепуск воды. а так - все верно. и в сухопутную пневматику данный клапан пришел с моей подачи
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Май 31, 2011 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ОСТ писал(а): | Все правильно, Женя с вердиктом поторопился.
|
Вроде как обсуждался клапан закачки ружья, а не конструкция насоса.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
А2И
*
Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 63
|
| Добавлено: Вт Май 31, 2011 1:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Понимаете, ребята!
Как-то весьма странно все выглядит. О моем варианте крепления линя, оказывается, ВСЕ давно
слышали и знают (завальцовка тросиков на шарике), но почему-то упорно никто не использовал. Теперь, оказывается, ЭТО ЛИЧНАЯ ИДЕЯ МЕХАНИКА (???!!!). И с этим ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ согласны.
О кольцевом клапане с неподвижным, накрывающем отверстие, кольцом (идея вовсе не моя и "ей 100 лет" отроду) узнали 5-6 лет назад (???), "ЛОМАЮТ КОПЬЯ", пропагандируют как НОВОВВЕДЕНИЕ и требуют доказательства.
Понимаете, если кто-то чего-то не знал, это вовсе не значит что сие также НИКОМУ не ИЗВЕСТНО и НИКТО этого не применял.
ПОЖАЛУЙСТА, отбросьте гонор. Будьте СКРОМНЕЙ. Не ленитесь спрашивать, покопайтесь в литературе. Будет только ВСЕОБЩАЯ и ВЗАИМНАЯ польза.
Области применения радиально растягиваемого или поперечно-перемещаемого кольцевых клапанов во многом совпадают и каждый вправе решать делать так, как он считает нужным и как ему удобней. Более того, понимание "сложности" в ряде случаев бывает также весьма относительным. Делать же из всего этого ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШУЮ проблему, направленную на решение вопросов ПРИОРИТЕТНОСТИ, как-то НЕ СКРОМНО. Да и стоит ли столь явно делить всех на НАШИХ И НЕ НАШИХ (СВОИХ И ЧУЖИХ)??? ХОТЕЛОСЬ БЫ ЖИТЬ просто ДРУЖНО!!!.
JACK!
Пожалуйста, не будьте ВО ВСЕМ столь опрометчиво категоричны. Глубоко сомневаюсь, что разговор по поводу т.н. "матчасти" будет в Вашу пользу. Не хочу выглядеть нескромным, но мои поделки, которые хотел выложить на этом форуме (говорю осторожно - поделки, отчасти - известные, отчасти доселе, не встреченные в мало-мальски доступных источниках и, возможно, я плохо и не там искал) касаются ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ ДЕТАЛЕЙ пневморужей (частично и гидропневматов).
С наилучшими ВСЕМ пожеланиями, Александр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Май 31, 2011 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, я ни в коем случае не хочу "мериться пиписками" в вопросе знания матчасти. Хочу только заметить, что после всего Вами написанного призывы к скромности выглядят несколько странно....
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SMaster
***
Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 554
Откуда: Ижевск
|
| Добавлено: Вт Май 31, 2011 2:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А2И писал(а): | | но мои поделки, которые хотел выложить на этом форуме |
Саша, может с этого и начать лучше? На самом деле гораздо интереснее увидеть сделанное, чем полемизировать о сущности бытия!
Фото в студию! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mexaниk
*****
Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск
|
| Добавлено: Вт Май 31, 2011 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А2И писал(а): | Понимаете, ребята!
Как-то весьма странно все выглядит. О моем варианте крепления линя, оказывается, ВСЕ давно
слышали и знают (завальцовка тросиков на шарике), но почему-то упорно никто не использовал. Теперь, оказывается, ЭТО ЛИЧНАЯ ИДЕЯ МЕХАНИКА (???!!!). И с этим ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ согласны.
|
А2И! Зачем ты опять на меня "наехал"? Что за претензии? Всё, что я видел твоего, по поводу привязок, это заделка с использованием заклёпки. Ты жестко "привязался" к заклёпке и отверг предложенные мной варианты, как никчёмные.
Вот что я писал тебе по поводу твоего крепления заклёпкой http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=587&postdays=0&postorder=asc&start=0
"...Не критики ради... По заделке линя одно сомнение - диаметр отверстия великоват.
Какой диаметр гарпуна? Я задумывался над подобной конструкцией, смотрел, как заделывают тросы всевозможных растяжек. В основном, клиновыми элементами. Может быть попробовать подобрать латунный гвоздик или выточить (в дрели) специальную коническую "штучку"?..."
Вот твой ответ (стилистика подлинная):
".... НИЧЕГО(!!!!!!) точить НЕ НАДО!!!. В этом нет НИКАКОГО СМЫСЛА. В качестве "затычки" я использую обычную 2 мм алюминиевую заклепку..."
Ну, что ж тебе "НЕ НАДО!!!", а мне понадобилось! Какие теперь могут быть ко мне претензии?? Ведь по-твоему "нет НИКАКОГО СМЫСЛА" что-то делать вместо заклёпки..
Так что давай больше не будем об этом. Если ты упустил что-то важное для тебя, то я тут не при чём...
Вообще, полегче с приоритетами.
Главное в моём варианте - это коническое отверстие. До сих пор я не встречал описаний заделки линя с использованием конического отверстия и конуса применительно к снаряжению подводного охотника.
Давай без обид. Тема твоя нужная, раз столько "шума" поднялось. Продолжай...
С уважением, Александр  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ОСТ
Модератор
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Май 31, 2011 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А2И писал(а): | ...О кольцевом клапане с неподвижным, накрывающем отверстие, кольцом (идея вовсе не моя и "ей 100 лет" отроду) узнали 5-6 лет назад (???), "ЛОМАЮТ КОПЬЯ", пропагандируют как НОВОВВЕДЕНИЕ и требуют доказательства.
Понимаете, если кто-то чего-то не знал, это вовсе не значит что сие также НИКОМУ не ИЗВЕСТНО и НИКТО этого не применял... |
Александр, я говорил об использовании стандартного колечка круглого сечения в конструкции клапана закачки ружья.
Именно стандартного колечка.
Не спорю, может чего где я и пропустил, но лично мне до того встречались только кольцевые клапана, сделаные из куска резиновой трубки.
Ежели решение клапана со стандартным кольцом вам встречалось ранее - просьба не быть голословным. По-возможности - что, где и когда...
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЕСК
*****
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
6PyHET
****
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 1294
Откуда: г.Житомир, Украина
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ОСТ
Модератор
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Серег, у меня че-то апокс не открывается. Но охотно верю - идея использовать стандартное колечко, а не рыскать в поисках подходящего шланга под клапан - вполне здоровая.
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЕСК
*****
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| 6PyHET писал(а): | | Как сказал известный киногерой-всё уже украдено, до нас. |
Совершенно согласен!
Даже если сузить область до исключительно подводных ружей, то все равно, дай мне Бог качественно реализовать хотя бы сотую долю того, что придумано еще в прошлом веке!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mexaниk
*****
Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): |
Даже если сузить область до исключительно подводных ружей, то все равно, дай мне Бог качественно реализовать хотя бы сотую долю того, что придумано еще в прошлом веке! |
Хорошо сказано! Именно это (сузить область) я и попытался сделать с конусной заделкой
а А2И сильно обиделся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mexaниk
*****
Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЕСК писал(а): | | и то есть комент что на велосипеде еще проще, как? правда не знаю. |
У меня был насос с таким поршнем
[img]
При обратном ходе кольцо загибается пропуская воздух. Наверное, именно, это имелось в виду. [/img] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 12:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mexaниk писал(а): | | ЕСК писал(а): | | и то есть комент что на велосипеде еще проще, как? правда не знаю. |
У меня был насос с таким поршнем
[img]
При обратном ходе кольцо загибается пропуская воздух. Наверное, именно, это имелось в виду. [/img] |
Таки хорошая мысль! И плевать, кто придумал! Годится не только для насоса!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mexaниk, респект и уважуха!!!
Просто гениальная мысля! Я аж на стуле подпрыгнул.
Долой все клапаны закачки!!![/b]
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SMaster
***
Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 554
Откуда: Ижевск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А ведь, как все хорошо и просто! Нужно пробовать. Респект!
ЗЫ. Колечко не закусывает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю не должно ничего закусывать при правильном подборе колечка и размеров поршня.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mexaниk
*****
Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| SMaster писал(а): | А ведь, как все хорошо и просто! Нужно пробовать. Респект!
ЗЫ. Колечко не закусывает? |
Всё нормально работает. Разве что грани подкруглить на срезе, где кольцо сгибается
Когда "баловался" гидрами, такая конструкция стояла на хвостовике гарпуна, претензий не было |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А если такую лыску делаем на поршне обычного пневмата, то прекрасно закачиваем его через ствол. Клапан закачки и насос исчезают, как филоофская категория.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ОСТ
Модератор
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Механик, респект!
Я такой же клапан, только со срезанной внутренней полкой хотел ставить на хвостовике гарпуна для "подсоса" пробки в беспоршневке, как раз для удаления воды. До реализации дело не дошло... А тут все проверено в железе!
Еще раз респект!
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ОСТ
Модератор
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | А если такую лыску делаем на поршне обычного пневмата, то прекрасно закачиваем его через ствол. Клапан закачки и насос исчезают, как филоофская категория. |
Но появляется поршенек для закачки с таким же клапаном, наворачиаемый на гарпун. Которым и качаем...
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, ну это же смехотворная деталь! 5 минут работы по пластику!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mexaниk
*****
Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mexaниk писал(а): | | JACK писал(а): | | А если такую лыску делаем на поршне обычного пневмата, то прекрасно закачиваем его через ствол. Клапан закачки и насос исчезают, как филоофская категория. |
Вот, здесь бы я поостерёгся. Не понятно, как кольцо себя поведёт при выстреле? Надо проверять. |
Ну, давайте порассуждаем. Как Вы предполагаете, оно может себя повести при выстреле?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mexaниk
*****
Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ОСТ писал(а): | | JACK писал(а): | | А если такую лыску делаем на поршне обычного пневмата, то прекрасно закачиваем его через ствол. Клапан закачки и насос исчезают, как филоофская категория. |
Но появляется поршенек для закачки с таким же клапаном, наворачиаемый на гарпун. Которым и качаем... |
У меня одно из ружей так может закачиваться (и обычным насосом тоже). На обоих поршнях стоят манжетки. Но рекомендовать такое другим я не могу - приходится скручивать надульник заряженного ружья. У меня в ручке полость и в ней лежит дополнительный поршенёк. Только на "форс мажор". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ОСТ
Модератор
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тут про клапан на хвостовике гарпуна гидры зашла речь...
Вспомнилось решение, которое я встречал у ребят-подвохов с МТЗ, где-то в начале 80-х. Там роль такого клапана играло плоское полиуретановое колечко, зажатое шайбой под 45 градусов - получалось что-то типа манжеты, только сборное. В одну сторону оно топорщилось, а в другую - складывалось. Но это хорошо работало именно для воды.
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
RSS
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
