Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Про надежность
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vlanik
***


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 831
Откуда: Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ivshin писал(а):
132,8 кг

Нормальный эффект... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, так у тебя ствол в надульник по резьбе вворачивался? Если вдруг да, то на какой?
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наружный диаметр ствола М16Х0,75
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EugeneK
****


Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 1442
Откуда: г.Гатчина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ivshin писал(а):
На днях, задался целью, порвать ствол + надульник, уж больно тонкое место стенка 1мм.... Страшно однако.., хотя расчёты давали пятикратный запас прочности.
Какого же было моё удивление, когда в лаборатории, ствол оборвался при 1852кг с.!!!! Shocked Very Happy

А как рвал то? Нагрузкой или давлением?
Опиши методику.
Где порвалось?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть специальная машина, в лаборатории, пришлось помудрить с захватами. Надульник и часть ствола свинчиваются, и растягивается до момента разрыва.
Трубы всегда рвутся на конце резьбы. Первый раз правда по штифту порвало, пришлось двойной поставить.
Фото конечно паршивое...
Место под штифтом порвало при 1185кг с.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EugeneK
****


Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 1442
Откуда: г.Гатчина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно ли я понял, что вы его вставили в разрывную машину (что-то типа Р5) систему надульник-ствол и порвалась труба в районе поперечного отверстия под штифт?
А труба из чего?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё правильно, только труба в районе штифта порвалась в первый раз при 1185кг с.
Во второй попытке установил два штифта, перпендикулярно, тогда при 1852кг с. труба порвалась где и должна была - на последней нитке ...
Если это значение разделить на площадь сечения то получим предел прочности материала на 1мм кв

Труба сплав 1915 плотность 2,77
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlanik
***


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 831
Откуда: Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем понравился сплав 1915 Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доступностью Very Happy , это то что я смог найти в Перми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EugeneK
****


Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 1442
Откуда: г.Гатчина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ivshin писал(а):

Труба сплав 1915 плотность 2,77

А он имеет цифробуквенное название?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это и есть настоящее название, такое же как В95 или Д16 и пр....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, я динамометр часом не врет ?? что то уж слишком дофига.. я блин уже раз пять пересчитываю.. все близко к твоим расчетам.. но блин согласен что разница может быть в 2 раза. но не на порядок же... ???

а нержавейки 12х1 нету ?? шибко интересно Smile
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 6:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HaNTeR писал(а):
Игорь, я динамометр часом не врет ?? что то уж слишком дофига.. я блин уже раз пять пересчитываю.. все близко к твоим расчетам.. но блин согласен что разница может быть в 2 раза. но не на порядок же... ???

а нержавейки 12х1 нету ?? шибко интересно Smile


Не Алексей, машина постоянно проверяется, там всё точно. Вот так она выглядит на ней постоянно образцы проверяют, из каждой партии металла.

Нержавейку, скоро поеду закупать в Пермь, проверю конечно... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ivshin писал(а):
Всё правильно, только труба в районе штифта порвалась в первый раз при 1185кг с.
Во второй попытке установил два штифта, перпендикулярно, тогда при 1852кг с. труба порвалась где и должна была - на последней нитке ...
Если это значение разделить на площадь сечения то получим предел прочности материала на 1мм кв

Труба сплав 1915 плотность 2,77

Мужики а с запятыми ничего не напутали Smile Smile Smile
Ламер№3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EugeneK
****


Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 1442
Откуда: г.Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Единственный вариант ошибки просматривается если это не кГ, а ньютоны - порядок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, правильно ли я понял, что это была труба 16Х2 с резьбой 0.75? Т.е., стенка 2 мм?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Игорь, правильно ли я понял, что это была труба 16Х2 с резьбой 0.75? Т.е., стенка 2 мм?


Женя, труба 16Х1.5 резьба 0.75, я посчитал предел прочности вышло 44.5 мм кв. А вот нашёл по Д16 "предел прочности при растяжении 17—44 кГ/мм2.."
Так что всё сходиться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Next_I
*


Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 72
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылка:

http://www.promprokat.ru/info/alloy.php

это оттуда:
"Сплав 1915, сплав 1925 - является среднелегированным термически упрочняемым, свариваемым сплавом системы Al - Zn - Mg и при определенных условиях может успешно применяться в конструкциях вместо свариваемого сплава АМг6, который уступает сплаву 1915 по прочностным характеристикам, особенно по пределу текучести. Сплав обладает хорошей устойчивостью против коррозии. 1925 применяется в виде профилей и труб для изготовления различных несварных конструкций в строительстве, машиностроении. Сплав обладает удовлетворительной коррозионной стойкостью, более высокой, чем сплав Д1. Сплавы 1915 и 1925 хорошо деформируются в горячем и холодном состояниях. Температурный интервал горячей деформации находится в пределах 350-480 ° C. К важным достоинствам этих сплавов является возможность прессования профилей и труб с высокими скоростями истечения до 15-30 м/мин. Это выше допустимых при прессовании сплавов Д1, Амг6 в 5-10 раз. Сплавы 1915 и 1925 являются самозакаливаемыми, т.е. их прочностные характеристики мало зависят от вида закалочной среды (вода, воздух). В результате этого прессования профили с толщиной полки до 10 мм можно не подвергать закалке, т.к. охлаждение их после прессования на воздухе дает почти такую же структуру и такие же свойства, что и закалка в воде после нагрева в закалочных печах. Указанные сплавы упрочняются в процессе старения, как при комнатной, так и при повышенных температурах. Режим упрочняющей термообработки - закалка 450 + 10 ° C в воде и естественное старение не менее 30 суток или искусственное старение по режимам 100 ° C, 242+160 ° C 10 ч."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Next_I
*


Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 72
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще:
В сплаве 7005 (или 1915 по отечественной классификации) в качестве основных легирующих элементов используются магний и цинк. Процесс упрочнения имеет примерно ту же природу, что и в сплаве 6061, за исключением того, что структура 7005 имеет две упрочняющих фазы: MgZn2 и Al2Mg2Zn3. Предельная прочность сплава 7005 (1915) составляет 350МПа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HaNTeR писал(а):

а нержавейки 12х1 нету ?? шибко интересно Smile


Алексей, я сейчас интереса ради, посчитал нержавейку на разрыв - выходит примерно 1100 кг силы при стволе 12Х1мм и резьбе М 0.75
Предел прочности нержавейки 55кг/мм кв умножаем на площадь сечения ( резьба не в счёт) 20мм/2 .

Будет нержавеющая труба - проверю на практике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На работе стоял SW пробовал трубку из нержи тянуть, прикольно получается - работает анимация и видно где она сложится. ОСТу Олег попробуй проверить, ты же в нем свободно плаваешь.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь - машинка знакомая. в институте таких два штука стоит. причем одын сафсем новый.. только пользоваца им никто не умеет, а мене не пускают Smile

просто результат немного ошарашивает..
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HaNTeR писал(а):
....просто результат немного ошарашивает..


Алексей, я тоже был удивлён.. рассчитывал ствол по Юркиной методике, а тут такое... Shocked
Он мне еще писал, что тонковата стенка будет, надо резьбу помельче, что я и сделал.
Вообще, Сергей ЕСК правильно говорит - нужно ОСТа Олега и СОМа к теме привлечь, может у них есть возможность повторить опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EugeneK
****


Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 1442
Откуда: г.Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2009 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HaNTeR писал(а):
Игорь - машинка знакомая. в институте таких два штука стоит. причем одын сафсем новый.. только пользоваца им никто не умеет, а мене не пускают


Да, мне машинка навевает..... Я когда-то автоматизировал аналогичную. Ох, и давно же это было! Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2009 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Вот, наконец то добрался до лаборатории, площадь сечения образца 75,9 мм/2 , нагрузка на разрыв 624 кг-с , предел прочности 8,2 кг-с/мм2 или 81МПа
Тонкая шейка - это так вытягивается капролон, перед тем как порваться.

EugeneK, хоть капролоновый надульник и выдержит нагрузку, я всё равно, не вижу смысла делать его таким... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2009 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, я вижу преимущество только в массе и в технологичности (как минимум, гальваника не нужна). Ну, и в цене...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EugeneK
****


Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 1442
Откуда: г.Гатчина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2009 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ivshin писал(а):

хоть капролоновый надульник и выдержит нагрузку, я всё равно, не вижу смысла делать его таким..

Делать надульник капролоновым смысла, действительно, нет ввиду его высокого влагопоглощения и нестабильности размеров. А вот из делрина - смысл полный, т.к. материал хорош: никаких проблем с коррозией и демпфированием, красивый материал, прекрасно обрабатывается. По всем параметрам лучше дюраля. И ещё одно большое достоинство (по специализации JACK'a) - изолятор, что размыкает гальваническую цепь СТВОЛ-РЕСИВЕР, если они сделаны из разных материалов. Гальванокоррозия исчезнет вовсе, правда надо будет и заднюю заглушку тоже делать из пластика.
А ещё и вес меньше в 2 раза!
Ну как тебя ещё уговаривать! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EugeneK писал(а):

Делать надульник капролоновым смысла, действительно, нет ввиду его высокого влагопоглощения и нестабильности размеров.

Вообще-то влагопоглощение надульника меня совершенно не волнует, тем более что он не находится в зоне повышенного давления, а "наезд" с нестабильностью размеров мне не понятен...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EugeneK
****


Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 1442
Откуда: г.Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):

Вообще-то влагопоглощение надульника меня совершенно не волнует, тем более что он не находится в зоне повышенного давления, а "наезд" с нестабильностью размеров мне не понятен...

Влагопоглощение связано со стабильностью размеров, которые изменяются при изменении состояния от сухого к влажному.

Я вообще не понимаю такое увлечение именно капролоном при наличии и доступности других пластиков, гораздо более пригодных для эксплуатации в воде.
Правда, и капролон, не смотря на его "древность" имеет ряд уникальных характеристик, но всё портит влагопоглощение. Не знаю как другим, а мне очень не нравится, когда спроектированная и сделанная деталь вдруг изменяет свои размеры. И у меня есть неприятный опыт, когда капролоновый подшипник в магнитофоне периодически закусывал вал и приходилось периодически разбирать механизм и проходить отврстие развёрткой. В те поры о влагопоглощении капролона широким массам не было известно.

И ещё раз: чем вам не нравятся современные пластики?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так ведь вопрос в том, насколько меняются размеры от влагопоглощения. Если у меня от недельного пребывания в воде надульник увеличится на 1-2 "сотки", то храни его, Господь! Это ни на что не повлияет. Не надо драмматизировать ситуацию.
Поршень делаю из делрина, а на некоторые детали и капролона вполне достаточно. Зато он немного легче, почти втрое дешевле, и можно покупать уже окрашенный. Делрин мне пока попадался только белый.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

к странице №    
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB