 |
Garpun.spb.ru Форум любителей подводной охоты.
|
 |
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 2:45 pm Заголовок сообщения: ФЗСМ(фрикционный запорно спусковой механизм)-теория и пр. |
|
|
Т.к. тема с «вопросом к конструкторам», сильно засорена и не открывает сущности обсуждаемого вопроса, поэтому по фрикционам продолжаю здесь. Хорошая была тема! Черт побери – с интригой!!! С тех пор ничего подобного уже не попадалось!
Но все по порядку.
Как наши идеи работают на западе:
Позавчера на секонде купил штаны, просто хорошие удобные черные штаны + куча разных кармашек - работать в гараже. И щё ви думаетэ? Даю вот эти вот штанишки на постирушку своей любимой, а она мене в ответ: « ну хотя б штанины отстигнул»!!!, как? …. БАА!!!! Так воно, так и сделано, ну прямь как в «Бриллиантовой руке»!!! т.е. «брюки медленно превращаются, медленно превращаются брюки… в элегантные шорты!!!» Идея то наша!, а кто её воплотил? – одни иностранные лейблы, итог –
с момента появления разговоров о фрикционе – нет ни одного промышленного серийного образца.
«Сытое брюхо к ученью глухо»
HaNTeR писал(а): | +1! в Ружье Сергея что-то менять - только хуже сделать...
ЕСК можно подергать он с роликами экспериментировал (я не говорил ) Сергей, колись давай, че там по прошествии времени то с этим спуском ??? |
В чью пользу будет сравнение: красиво выполненный, на высоком технологическом и инженерном уровне образец, или самоделка, выполненная на коленке от дилетанта?
Вопрос конечно риторический, но, тем не менее, как гласит известное изречение «зри в корень». А в теме вопрос насчет точек контакта фрикционной пары затрагивался, но… преимущества рабочей схемы казались очевидны. Любому мало-мальски подготовленному технарю ясно, пальцем (т.е. точкой) колесо не затормозишь, нужна площадь, или хотя бы линия. А линию дает фасонный ролик (кулачек)..., а в идеале просто большая плоскость.
Вообще колоться нечего, все вроде уже раскрывалось. Ролик(некаленый) следов не оставляет, работает чисто, тормозит надежно, спуск легкий, регулируемый. Главное правильно подобрать углы захода ролика, диаметры гарпуна, ролика и копира, направление приложения сил, материалы комплектующих, основный диапазон давлений и учесть условия среды применения. А так все чудесно  _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur ****

Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 1514 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для фрикционного зацепа важна площадь зацепа и материалл профильного ролика или скажем так - тормозной колодки! Я пришел к выводу о необходимости именно профильной тормозной колодки или башмака для надежного удержания гарпуна на возможных для физики человека нагрузках! Шарик - точка, ролик -полоса, башмак - сегмент поверхности! Можно повысить усилие на удержание количеством роликов профильных ! Но в случае с башмаком конструктив интереснее! Мы имеем пневматику и не можем сделать пневмо колодки тормозные с подклином? _________________ незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если насчет башмака, так я и не знаю чего мы мучаемся, им тормозить и нада, а его поджимай чем хош, хоть шариком, хош кулачком, хош роликом  _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Если насчет башмака, так я и не знаю чего мы мучаемся, им тормозить и нада, а его поджимай чем хош, хоть шариком, хош кулачком, хош роликом | Наконец-то услышали ! А то я уже который день талдычу и о полистироле, и о тормозных накладках, и о титане... А они - шарик, да, шарик...
Нечего тут думать - накладка из фрикционного материала (не путать с фригидным ), к которой гарпун поджимается (или которая поджимается к гарпуну, или и то и другое) чем угодно, хоть.......... шариком!!
Рабочих решений масса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Loka **
Зарегистрирован: 07.02.2009 Сообщения: 343
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Или быть не может, только один вариант правильный. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Loka писал(а): | Или быть не может, только один вариант правильный. | Смысл использования материалов с повышенным коэффициентом трения в уменьшении действующих в механизме сил. Можно, конечно, обойтись и сталью с её f=0,15, просто увеличив площадь контакта с гарпуном, чтобы его "не помять" . Но (imho) это полумера, т.к. силы будут зашкаливать за сотню кГ.
Применив материал с f=0,3 можно уменьшить силы в два раза, а это облегчение конструкции и\или увеличение ресурса.
Насчёт "или". Imho.
Если поджать гарпун к накладке при помощи подшипника (его трением пренебрежём) с силой F, то будем иметь удерживающую силу fxF.
Если зажать гарпун между двумя накладками при помощи подшипника с силой F, то будем иметь удерживающую силу 2fxF.
Если прижать гарпун к накладке при помощи какого-то прижима (без подшипника), допустим шарика, с силой F, то будем иметь удерживающую силу (f+fш)xF. (шарик в этих условиях не катится)
Вот отсюда "или". Я могу ошибаться - тема для меня новая, если не прав - поправьте..  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Loka **
Зарегистрирован: 07.02.2009 Сообщения: 343
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Просто неподвижная часть не должна быть шершавой, так как это помешает разгону гарпуна. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lexus ***

Зарегистрирован: 19.09.2010 Сообщения: 973 Откуда: Украина Херсон
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DracoZur писал(а): | Для фрикционного зацепа важна площадь зацепа и материалл профильного ролика или скажем так - тормозной колодки! Я пришел к выводу о необходимости именно профильной тормозной колодки или башмака для надежного удержания гарпуна на возможных для физики человека нагрузках! Шарик - точка, ролик -полоса, башмак - сегмент поверхности! Можно повысить усилие на удержание количеством роликов профильных ! Но в случае с башмаком конструктив интереснее! Мы имеем пневматику и не можем сделать пневмо колодки тормозные с подклином? |
Прошу прощения -может влез где не нужно, и за промокашечный эскиз -у меня возникла вот такая идея на базе титановой трубки 13х10
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d28148cd4f07b29ab2975270a20343aa
 _________________ И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum!
Последний раз редактировалось: Lexus (Ср Янв 16, 2013 5:29 pm), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur ****

Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 1514 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я себе представляю именно наклонную площадку по которой с силой трения скольжения двигается башмак с вертикальной составляющей подъема башмака! При откате гарпуна он тянет башмак за счет прижима обеспечивающей сцепление пружины до клина по направляющей башмака! Эта часть задачи решаема! Вопрос более состоит в вариантах расклинивания! _________________ незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Loka писал(а): | Просто неподвижная часть не должна быть шершавой, так как это помешает разгону гарпуна. | Помешать может, если не...
Чтобы исключить такую возможность, нужно принять меры, например, место где происходит зажим гарпуна (некоторую длину) можно сделать чуть бОльшего диаметра, чем выходной диаметр надульника. Тогда гарпун будет чуток прогибаться (~0,1-0,2) в месте зажима, а при отпускании будет самостоятельно отходить от "тормозной" полверхности. Это, просто, один из, наверное, множества вариантов - на вскидку...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur ****

Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 1514 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алешенька! Цанга должна быть подпружинена в сторону сцепления с гарпуном , иначе ничего не произойдет! _________________ незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lexus ***

Зарегистрирован: 19.09.2010 Сообщения: 973 Откуда: Украина Херсон
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DracoZur писал(а): | Алешенька! Цанга должна быть подпружинена в сторону сцепления с гарпуном , иначе ничего не произойдет! |
Я сказал за идею - а дальше идею можно крутить как хочешь. Тем более я не любитель преднезацепных ружей. Так как говоришь ты - то нужно прорисовать инверсную схему, разницу диаметров поменять местами _________________ И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum!
Последний раз редактировалось: Lexus (Ср Янв 16, 2013 5:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur ****

Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 1514 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lexus писал(а): | DracoZur писал(а): | Алешенька! Цанга должна быть подпружинена в сторону сцепления с гарпуном , иначе ничего не произойдет! |
Я сказал за идею - а дальше идею можно крутить как хочешь. | Смотреть надо ширше , и думать глубже! Одень на цангу пружину в натяг или резиновый шланг! _________________ незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lexus писал(а): | у меня возникла вот такая идея | Попёрло...! Главное, тряхнуть хорошо... Перемешать, но не взбалтывать...
Imho, подвижный ствол в паре с передним зацепом может дать результат не хуже, чем на клапаннике.
Думаю, исполнительный элемент зажима, надо отрезать от ствола...
DracoZur писал(а): | Вопрос более состоит в вариантах расклинивания! | Чистая механика... Кто красивее придумает... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Loka **
Зарегистрирован: 07.02.2009 Сообщения: 343
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, касание шершавой поверхности возможно и при прогибании из-за упругих колебаний гарпуна при разгоне и из-за вскидки передней части среднеруких ружей при отдаче. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
PaCBET ****

Зарегистрирован: 16.04.2011 Сообщения: 1248 Откуда: Минск
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur ****

Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 1514 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это уже было ! Разработке 30 лет и более! _________________ незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Loka писал(а): | Да, касание шершавой поверхности возможно и при прогибании из-за упругих колебаний гарпуна при разгоне и из-за вскидки передней части среднеруких ружей при отдаче. | Важна сила прижима при касании, а не сам факт касания... Иметь в виду возможность подтормаживания надо... В предложенном мной варианте с зазором, длину места с зазором можно сделать достаточно короткой, т.к.сила прижима будет, всё равно, большой (допустим 50 кг), и при колебаниях, гарпун не достанет до "шершавой поверхности".
И, вообще, это уже конкретный конструктив - "думайте сами, решайте сами"...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот абсолютно рабочая схема.
Не показано – упругий элемент для создания силы F1, F2
Требуется предварительный взвод копира, его можно дополнительно использовать для АЛС
После вывода шептала из зацепления, копир вместе с роликом резко отбрасывается вниз и не мешает движению гарпуна. Который в свою очередь опустится на нижнею направляющую (скользкою и гладкую) под собственным весом.
Подбором геометрии обеспечиваем и "пролет" хвостовика для задней привязки. _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 9:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Блин зацепили, лучше бы не читал
Весь вечер сидел думал. Пришел к конусам и что то типа сухарей
Смысл в том что гарпун удерживают 2 сухаря которые работают как клин об другие сухари. При спуске все сдвигается, сухари расходятся, гарпун отпускается, пружинка(нету на схеме) помогает. Единственное надо взводить вручную и как то фиксировать пару сухарей.
Извиняюсь схема не закончена т.к. ребенок на руках плачет надо спать уложить. Потом еще подумаю. _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Женя! взводить придется два звена сухарей последовательно.
Тем более что весьма под вопросом что они вообще заработают! т.к.потребуется сильное их поджатие.
Проще обеспечить легкое качение ролика, и усилие прижатия он развивает без проблем. _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Вот абсолютно рабочая схема. | Согласен... Я бы сказал, по мотивам Сергея (Сергей_18), поэтому особых сомнений нет. Правда, у него механизм отнимает меньше длины, т.к. коромысло уходит под ствол. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur ****

Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 1514 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Вот абсолютно рабочая схема.
Не показано – упругий элемент для создания силы F1, F2
Требуется предварительный взвод копира, его можно дополнительно использовать для АЛС
После вывода шептала из зацепления, копир вместе с роликом резко отбрасывается вниз и не мешает движению гарпуна. Который в свою очередь опустится на нижнею направляющую (скользкою и гладкую) под собственным весом.
Подбором геометрии обеспечиваем и "пролет" хвостовика для задней привязки. | Гениально! А я собирался башмак двигать! Вот решение в уже готовую конструкцию!  _________________ незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mexaниk писал(а): | ЕСК писал(а): | Вот абсолютно рабочая схема. | Согласен... Я бы сказал, по мотивам Сергея (Сергей_18), поэтому особых сомнений нет. Правда, у него механизм отнимает меньше длины, т.к. коромысло уходит под ствол. |
Ничего подобного, ни по каким не мотивам, у него своя стезя. Когда он выложил свое, не скажу уж через сколько страниц текста, эта схема у меня уже давно была в железе. Как я уже писал выше, благодаря Сереже удалось выявить некоторые конструктивные просчеты, но переделывать ничего не пришлось, т.к. это касалось только направления приложения силы к ролику и обеспечения его легкого вращения.
Тем более что его решение с выносом шарика далеко от оси вращения рычага увеличивает нагрузку на весь ЗСМ и требует массивной конструкции всего рычага, в отличие от легкого копира. _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Последний раз редактировалось: ЕСК (Ср Янв 16, 2013 10:48 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DracoZur писал(а): | ЕСК писал(а): | Вот абсолютно рабочая схема.
Не показано – упругий элемент для создания силы F1, F2
Требуется предварительный взвод копира, его можно дополнительно использовать для АЛС
После вывода шептала из зацепления, копир вместе с роликом резко отбрасывается вниз и не мешает движению гарпуна. Который в свою очередь опустится на нижнею направляющую (скользкою и гладкую) под собственным весом.
Подбором геометрии обеспечиваем и "пролет" хвостовика для задней привязки. | Гениально! А я собирался башмак двигать! Вот решение в уже готовую конструкцию!  |
Душечка! ви просто мене умиляете, на Апоксе это решение висит с хрен знает каких времен. Полез найти а там все поменяли пфу на них!
Если что то прошу пардона, наверно немножко много пива... _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Ничего подобного, ни по каким не мотивам, у него своя стезя. Когда он выложил свое, не скажу уж через сколько страниц текста, эта схема у меня уже давно была в железе. Как я уже писал выше, благодаря Сереже удалось выявить некоторые конструктивные просчеты, но переделывать ничего не пришлось, т.к. это касалось только направления приложения силы к ролику и обеспечения его легкого вращения.
Тем более что его решение с выносом шарика далеко от оси вращения рычага увеличивает нагрузку на весь ЗСМ и требует массивной конструкции всего рычага, в отличие от легкого копира. | Извини, Сергей - я не знаю предыстории - меня тогда ещё не было... Но принципы похожи (прокатывание и заклинивание рабочего элемента по копиру под действием пружины). Какова судьба этого ружья, каков полученный опыт?
Да, Арокс начудил - ни одна старая ссылка не работает... Разве можно так с людьми)...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Было собрано из того что было под рукой для подтверждения идеи ФЗСМ, а потом полюбилось. Довольно долго с ним охотился но однажды лучший друг банально проипал, забыл в магазине когда пиво покупал...
 _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Было собрано из того что было под рукой для подтверждения идеи ФЗСМ, а потом полюбилось. | Я тогда не понимаю, в чём же дело? Задача успешно решена, а последователей нет... Или всё же есть недостатки?
Только не говори о "задней привязке" - нас..ать на неё. Imho, она одна не стоит преимуществ гладкого зацепа.. Не использую её и, пока, не собираюсь... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Саша, так на этом ружье использовалась как передняя так и задняя привязка, схема это свободно обеспечивает, копир то при выстреле отбрасывается от гарпуна!!! освобождая место для прохода утолщенного хвостовика.
Недостатки? ну не серийный это образец, вид наверно смутил многих, если рассматривать как ружье, а не ФЗСМ.
Не плавучее было, предвзвод нужен, нет АЛС. А потом я сделал клапанник. Один, потом другой. Но чисто клапанник уже не удовлетворяет, по моему нужен конгломерат: клапанный фрикционник.
Отсечка - это половинчатое решение. Клапан будет играть роль и отсечки и привода для АЛС. _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 11:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Не плавучее было, предвзвод нужен, нет АЛС...Но чисто клапанник уже не удовлетворяет, по моему нужен конгломерат: клапанный фрикционник.
Отсечка - это половинчатое решение. Клапан будет играть роль и отсечки и привода для АЛС. | Я склонен считать так: большинству, что дают, то и берут; у кого есть задатки - предпочитают делать свои конструкции или чужие, но самые простые. Других нет...
Интересные у тебя задумки. А, то говорят, всё уже придумано до нас...
Imho, есть ещё над чем поработать и результаты рано или поздно появятся... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|