Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Спусковые механизмы.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2017 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

думать либо какой то клапан

Зеленый шток сделать из двух диаметров
Большим диаметром работает СК, и не может
протолкнуть его глубже для разгерметизации, а когда нужно
стравить воздух, нужно нажать прямо на шток, он пройдет глубже
и произойдет разгерметизация.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2017 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зеленый шток сделать из двух диаметров
Большим диаметром работает СК, и не может
протолкнуть его глубже для разгерметизации, а когда нужно
стравить воздух, нужно нажать прямо на шток, он пройдет глубже
и произойдет разгерметизация.

хм, а это мысль, надо обдумать
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2017 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Характеристики работы металлической цанги и цанги из пластика на холоде будут отличаться! Нужен весьма непритязательный к холодным температурам пластик! Но это лишь для тех регионов . где охоты зимой в мороз обычное явление! Для теплых широт пластик свое отработает!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2017 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Характеристики работы металлической цанги и цанги из пластика на холоде будут отличаться! Нужен весьма непритязательный к холодным температурам пластик! Но это лишь для тех регионов . где охоты зимой в мороз обычное явление! Для теплых широт пластик свое отработает!


ДИАПАЗОН РАБОЧИХ ТЕМПЕРАТУР:
постоянная: -60°C +100°C
кратковременая: до +140°C
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2017 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Цитата:
Характеристики работы металлической цанги и цанги из пластика на холоде будут отличаться! Нужен весьма непритязательный к холодным температурам пластик! Но это лишь для тех регионов . где охоты зимой в мороз обычное явление! Для теплых широт пластик свое отработает!


ДИАПАЗОН РАБОЧИХ ТЕМПЕРАТУР:
постоянная: -60°C +100°C
кратковременая: до +140°C

Это отличные характеристики Женя! Но в цанге речь идет об упругой деформации без разрушения при вполне определенном изгибе лепестков! Вот этот момент и надо прояснить опытным путем для конкретного изделия! Цельный пластик не боится холода , но пластик охлажденный при упругой деформации может подвести ! Пример - лопасти пластиковые для ласт ! Кинь цангу в заморозку и проверь ! Что может быть проще?
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2017 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не проблема, закину. Но там отгиб градусов 5 наверно, не думаю что это много
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2017 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):

Зеленый шток сделать из двух диаметров
Большим диаметром работает СК, и не может
протолкнуть его глубже для разгерметизации, а когда нужно
стравить воздух, нужно нажать прямо на шток, он пройдет глубже
и произойдет разгерметизация.
С большой вероятностью разгерметизации не произойдёт...
Кольцо сползёт на меньший диаметр без потери герметичности.
Надо делать продольный пропил, типа, под шпонку... В него резина не влезет..
Как здесь на детали 13...

Принцип, как Сергей описал... От СК пропил не доходит до паза... нужно дожать вручную.

Думаю, от холода проблем быть не должно... Что такое 0 гр?
На воздухе, на морозе в здравом уме вряд ли кто будет стрелять... Mr. Green

Отгиб, судя по фото, около 15 гр..

Жень, отличная конструкция! Думаю, у неё будет будущее..
Главное, кольцевой охват поршня - значит допускаются "дикие" закачки на пластиковом поршне.
Легкий спуск... простота изготовления...
Это удар в поддых клапанникам... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2017 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шток такого диаметра как у тебя, не нужен,
поэтому или меньший, диаметр или лыска.
А вообще главное принцип.
Характеристики пластика могут не соответствовать написанным.
Этот факт встречается повсеместно, проверить холодом нужно обязательно!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ANT
**


Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 436
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2017 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

Это удар в поддых клапанникам... Smile


Не все так просто. У клапанников все равно остается своя фишка- более комфортная зарядка при больших закачках (если конечно ружье не нужно ставить на шептало) тем более при длинных морских ружьях.
Относительно стравливания воздуха - на штоке может быть и пропил и занижение диаметра и отверстие Ф1-1.5мм на определенную глубину с поперечным выходом перед уплотнением и простая лыска. Я использую два последних варианта. Лыска самое простое и наверное единственное при тонком штоке.У меня на кочерге шток -2мм, там сильно не уменьшишь диаметр и пропил и отверстие не сделаешь.
_________________
НИКОМУ, НИКОГДА ,НИЧЕГО НЕ ПОЗДНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2017 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, у неё будет будущее..
Главное, кольцевой охват поршня - значит допускаются "дикие" закачки на пластиковом поршне.
Легкий спуск... простота изготовления...
Это удар в поддых клапанникам...


Еще в начале темы говорил что лучше использовать цангу
потому что, ее проще делать. Но на цангу у меня совсем другие виды.
Какой же это удар, это конъюнктурный ход на спрос, но фору крючкам
конечно даст.
В последней схеме клапанника, о котором мы говорили, одна деталь с кольцом, против
трех тутошних, и все никак не доделаю 😀😀😀
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2017 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В последней схеме клапанника, о котором мы говорили, одна деталь с кольцом, против
трех тутошних, и все никак не доделаю 😀😀😀

Покажите мне, я доделаю))))
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2017 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Шток такого диаметра как у тебя, не нужен,
поэтому или меньший, диаметр или лыска.
Нет...
Если уплотнение сойдёт на меньший диаметр, то назад оно может не налезть, т.к. увеличится зазор и кольцо вдавит в него...
"Продольный пропил" - может быть не глубокой царапиной...

Евгений оживил мой интерес к схеме 2012 г

Его и моя схемы, практически, идентичны, только запирающие элементы развёрнуты в разные стороны.
Объясняется это разницей в несущих схемах.

Пришла мысль, как избавиться от распорной втулки 3, присутствующей в обеих схемах.
Отталкивался от своей схемы расположения запирающих элементов (за поршнем).
Схема масштабная, вписана в ресивер Ф25...


Весь ЗСМ состоит, фактически, из двух деталей: кольца-шептала 3 и зацепов 5.
Зацепы делаются точением с последующей продольной резкой на 3-6 частей.
Они стянуты О-рингом (или кольцевой пружинкой) 4.
В свете последних событий, можно рассмотреть и использование цанги... но, скорее всего её использование приведёт к увеличению длины механизма.
Пластик - не возбраняется...
Работа.
1. Движение шептала влево освобождает зацепы и они, под действием поршня разводятся в стороны - происходит выстрел.
2. Под действием О-ринга зацепы схлопываются образуя кольцо.
3. При отпускании СК шептало сдвигается в исходное положение - зацепы имеют возможность сдвигаться вправо до упора в казённик.
4. При взведении, поршень сдвигает зацепы вправо до упора и своим задним конусом разводит их - хвостовик поршня заскакивает за зубья зацепов и они захлопывают хвостовик.
5. При отпускании гарпуна, поршень вместе с зацепами смещаются влево до упора зацепов в ствол, при этом зацепы подлазят под шептало и блокируются в запертом положении.

Привод шептала можно осуществлять от центрального узла или через шток 6 в казённике.
Изображена схема при несущем ресивере (меньше рисовать), но ничего не мешает превратить её в "несущий ствол" - в верхней схеме выбросить распорную втулку и кое-что слегка подправить.
Похоже, это простейшая из возможных схем с полным охватом поршня.
Она мне так понравилась, что я решил, впервые, дать ей имя... в честь самолёта: ЗСМ Миг17... Mr. Green

Вроде бы, эту схему запирания можно приспособить к "инвертной" схеме Евгения (Sney), но не уверен, что получится красиво..
Но это он пусть сам обдумает... не буду лезть в его епархию.

ANT писал(а):
Mexaниk писал(а):
Это удар в поддых клапанникам... Smile
Не все так просто. У клапанников все равно остается своя фишка- более комфортная зарядка при больших закачках (если конечно ружье не нужно ставить на шептало) тем более при длинных морских ружьях.
Согласен... Но я же не сказал "удар в морду" Mr. Green

ЕСК писал(а):
Какой же это удар, это конъюнктурный ход на спрос, но фору крючкам конечно даст.
Одним из основных преимуществ клапанников считается большое зарядное усилие...
"Кольцевой" охват нивелирует это преимущество...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2017 2:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Цитата:
В последней схеме клапанника, о котором мы говорили, одна деталь с кольцом, против
трех тутошних, и все никак не доделаю 😀😀😀

Покажите мне, я доделаю))))

Ты же видел, но она тебя не зацепила.
"Морские пневматы" где то с двадцатых страниц, клапан ,
который нужно вытолкнуть, я еще видео работы своей рукоятки выкладывал
с толкателем под этот клапан.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 28, 2017 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавил к схеме ЗСМ Миг17 Smile возможность работы с авто л\с



На втулке-шептале 3 сделан небольшой конус.
В момент выстрела передние кромки зацепов 5 скользят по конусу и сдвигают его вперёд на ~1,5-2 мм, что достаточно для срабатывания авто л\с.
Алгоритм работы.
Тяга от СК 10 работает только в одну сторону, т.е. втулка имеет возможность сдвигаться вперёд не воздействуя на неё.
Ход СК ограничен - перемещение только до отпускания зацепов, чтобы в конце нажатия не было "провала".
Тяга 9 к флажку л\с (показана пунктиром) во время хода СК не взаимодействует с втулкой (имеется зазор на ход срабатывания).
При нажатии на СК втулка-шептало сдвигается и освобождает зацепы 5. Под действием поршня они раздвигаются, воздействуют на конус и сдвигают втулку вперёд.
Она тянет тягу 9, которая освобождает флажок л\с.
Т.е. л\с срабатывает по факту разведения зацепов, а не от СК... т.е. л\с - автоматический.
Т.к. зацепы не упёрты сзади, нужно на конусе сделать правильный угол, чтобы зацепы не уходили назад.
По-видимому достаточно будет условия, чтобы конусность на втулке была не больше конуса на хвостовике поршня...
Допустим, 45 и 40 гр соответственно...
Угол зацепления на схеме с упором зацепов в торец ствола должен быть больше, чем дя "осевых" схем ЗСМ с запираемыми зацепами, т.к. зацепы трутся в двух местах - по стволу и по поршню.
Думаю, разумным будет угол в 35-40 гр от вертикали.
Юбка конуса на втулке может быть не сплошной - достаточно пары секторов напротив... это для прохода тяги 9.
Естественно, при бОльшем диаметре ресивера, тягу 9 можно протянуть напрямик, не загибая её к центру.

Можно производить спуск используя тягу 9 - для торцового исполнения ружья.
Авто л\с будет чуток замысловатей, но не на много сложнее... так же нужно использовать свободный ход до срабатывания зацепов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANT
**


Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 436
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: Чт Дек 28, 2017 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Ф25 мм ресивере по внешнему диаметру совсем не просто осуществить ввод тяги при среднем расположении ручки, вернее трудно преобразовать вертикальное движение в горизонтальное. К тому же еще придется учитывать, что нужно будет состыковывать детали механизма при сборке. В целом ресивере это сделать сложно, а в сборном остается совсем мало места. Сочиняя предыдущее ружье пришлось сильно изголяться, чтобы вписать все вФ23мм, а в месте сочленения ресивера Ф17-Ф12мм ствол, итого 2.5мм на сторону. В итоге я вписался , но у меня несколько другой принцип привода. По поводу размещения линесброса, если закачка обычным способом, то придется очень постараться, чтобы вписать этот элемент так, что бы каждый раз не снимать линесброс при закачке. Мне пришлось увеличить диаметр задней заглушки в месте оси ЛС. А в целом если удастся воплотить это в металл, то надежность ружей с пластиковыми поршнями должна значительно увеличиться.На мой взгляд это будет основным достоинством такой системы, других преимуществ , по большому счету, нет.....
если ручка задняя, то все будет как раз проще, ЛС завяжется на СК и всееее.
_________________
НИКОМУ, НИКОГДА ,НИЧЕГО НЕ ПОЗДНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 28, 2017 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша! чтобы сравнить твою схему с Жениной, нужно нарисовать все детали:
СК, ввод, пружину на втулку 3. А так сравнение некорректное.

Как вкрутить казенник в ресивер?

Фактически, если втулку 3 заменить разрезной цангой, а зацепы 5 сдвижной втулкой получится Женина схема.
Т.е. твое утверждение: цанга приведёт к увеличению длины механизма не верно,
ее нужно только правильно расположить.

Пластик - не возбраняется... мало того, весь расчет на него.

Гораздо проще трансформировать в среднерукую схему Жени, чем твою в заднерукую.

Эти вот толкатели и тяги только на бумаге легко нарисовать, на деле, их придется,
как то подгонять и настраивать, для чего нужно спустить давление,
а после того, как ты его снова создашь, не факт что все заработает как нужно,
контролировать их тоже сложно (скорее невозможно)

Чисто мое мнение – схему Жени сделать проще и работать она будет надежней.

А вот наличие АЛС – как результат развития моей идеи по УАЛС
достойно всяческого одобрения и поощрения!!! Very Happy Very Happy Very Happy
И Жене на этот момент, обратить внимание!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 28, 2017 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANT писал(а):
В Ф25 мм ресивере по внешнему диаметру совсем не просто осуществить ввод тяги при среднем расположении ручки...К тому же еще придется учитывать, что нужно будет состыковывать детали механизма при сборке.
Согласен...
Нарисовал механизм в Ф25, чтобы посмотреть, как влезет... влез нормально, даже с запасом.
Как и что дальше, это другой разговор - отличий от других похожих схем, вроде бы и нет..
Вообще, средняя ручка и несущий ресивер плохо сопрягаются, в плане состыковки "нецентральных" элементов;
разве что, кроме, "зелинки"...
Несущий ствол в этом отношении лучше - собрать всё на стволе вместе с казёнником и надеть ориентированно ресивер...
А моя схема, вполне, собираема с торцовой ручкой и приводом через центральный шток.
ANT писал(а):
По поводу размещения линесброса, если закачка обычным способом, то придется очень постараться, чтобы вписать этот элемент так, что бы каждый раз не снимать линесброс при закачке.
У меня на ружье, чтобы освободить резьбу под насос, требуется, примерно, та же операция (убрать качалку)..
Занимает это несколько секунд и я не вижу особых проблем... не часто приходится это делать.
Можно установить флажок л\с на заглушке, предварительно согласовав ориентацию (на сборке).
ANT писал(а):
А в целом если удастся воплотить это в металл, то надежность ружей с пластиковыми поршнями должна значительно увеличиться.На мой взгляд это будет основным достоинством такой системы, других преимуществ , по большому счету, нет.....
Существует множество рабочих схем ЗСМ... многие работают без вопросов.
Мало - под пластиковые поршни с большой накачкой.. Схемы с захватом "по кругу" могут решить проблему.
Шейка поршня Ф6 из пластика с пределом прочности 5кГ\см2 выдержит на разрыв 140 кГ.
При одностороннем нагружении зацепом, шейка, кроме напряжений растяжения, дополнительно грузится напряжениями изгиба, что значительно снижает допустимое усилие заряжания.
Кроме того, высокие контактные напряжения могут банально смять пластик.
"Кольцевой" зацеп убирает изгибные напряжения и в разы снижает контактные.
О преимуществах пластиковых поршней распространяться не буду....
В плане изготовления, не вижу особых трудностей... в основном, токарка..
ЕСК писал(а):
Саша! чтобы сравнить твою схему с Жениной, нужно нарисовать все детали:
СК, ввод, пружину на втулку 3. А так сравнение некорректное.
Да, я и не сравниваю...
По количеству деталей ЗСМ - на распорную втулку меньше.
ЕСК писал(а):
Фактически, если втулку 3 заменить разрезной цангой, а зацепы 5 сдвижной втулкой получится Женина схема.
Т.е. твое утверждение: цанга приведёт к увеличению длины механизма не верно,
ее нужно только правильно расположить.
Я вёл речь о своей схеме...
Своё отношение к Жениной конструкции я уже высказал..
ЕСК писал(а):
Пластик - не возбраняется... мало того, весь расчет на него.
Я, глубоко в душе - демократ... Mr. Green
ЕСК писал(а):
Гораздо проще трансформировать в среднерукую схему Жени, чем твою в заднерукую.
Не скажи...
ЕСК писал(а):
Эти вот толкатели и тяги только на бумаге легко нарисовать, на деле, их придется,
как то подгонять и настраивать, для чего нужно спустить давление,
а после того, как ты его снова создашь, не факт что все заработает как нужно,
контролировать их тоже сложно (скорее невозможно)
На то есть линейка и штангель...
Делаешь в размер и будет работать...
ЕСК писал(а):
Чисто мое мнение – схему Жени сделать проще и работать она будет надежней.
Представь, что диаметр ресивера позволяет протянуть прямую тягу от втулки через казённик... думаю Ф30 позволит..

Где сложность? Что может работать не надёжно?
ЕСК писал(а):
А вот наличие АЛС – как результат развития моей идеи по УАЛС
достойно всяческого одобрения и поощрения!!! Very Happy
Насчёт твоего вклада - сильно сказано...

В комментариях к своей схеме 2012 г я написал:
"Авто л\с можно задействовать от короткого хода шептала под воздействием личинок..."
Что я и нарисовал, в схеме ЗСМ Миг17бис Mr. Green
Убедиться можно здесь http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=680&postdays=0&postorder=asc&start=450 пост от Май 11, 2012

Кстати, там же я впервые обосновал и описал работу подобных схем (с упором в торец ствола "круговых" запирающих элементов).
Если знаешь более ранние упоминания - поправь...
Цитирую:
Может получиться компактный, живучий и надёжный механизм. Плюсами являются:
- отсутствие поперечных осей
- малые габариты
- большая площадь контакта с хвостовиком
- изготовление личинок без слесарки
- и др.


Хорошо забытое старое... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, не убедил, сам делай, если так уверен.
Клапаннник ко всему прочему еще и ступенчатую зарядку имеет,
и хвостовик у него никогда не оторвет
и на счет вклада разговора не было.

А как все таки казенник откручивается? Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Клапаннник ко всему прочему еще и ступенчатую зарядку имеет,
и хвостовик у него никогда не оторвет
Залезь с клапанником в траву и посмотрим, что скажешь... Mr. Green
ЕСК писал(а):
А вот наличие АЛС – как результат развития моей идеи по УАЛСу
Ну, как же, АЛС появился только благодаря твоему УАЛСу...
ЕСК писал(а):
А как все таки казенник откручивается? Very Happy
Просто выкручивается...
Вот пример подобной конструкции - вывернутый казённик со всеми причиндалами... ствол просто вставляется во втулку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Речь не о подобной конструкции, а о конкретной



Я на море, для меня трава не актуальна Very Happy
но если уж очень трава достает, вот решение: "Надульник с когтем", уже выкладывал.



По крайней мере, рывком не вырвешь, в отличие от посадки хвостовика в гарпуне.
Форму и материал (титан) "Когтя" конечно нужно подобрать экспериментально, но это уже нюансы, главное идея!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ANT
**


Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 436
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):


ANT писал(а):
По поводу размещения линесброса, если закачка обычным способом, то придется очень постараться, чтобы вписать этот элемент так, что бы каждый раз не снимать линесброс при закачке.
У меня на ружье, чтобы освободить резьбу под насос, требуется, примерно, та же операция (убрать качалку)..
Занимает это несколько секунд и я не вижу особых проблем... не часто приходится это делать.
Можно установить флажок л\с на заглушке, предварительно согласовав ориентацию (на сборке).




Мне процесс снятия и возврата флажка показался не очень удобным, деталь мелкая, бац в траву и ....короче я вывернулся, флажок все же прячется в тело задней заглушки и можно вворачивать насос, к тому же у меня туда же вворачивается и катушка, так что снимать и ставить для меня показалось не лучшим решением, хотя вполне приемлемо.

Mexaниk писал(а):
ANT писал(а):
А в целом если удастся воплотить это в металл, то надежность ружей с пластиковыми поршнями должна значительно увеличиться.На мой взгляд это будет основным достоинством такой системы, других преимуществ , по большому счету, нет.....
Существует множество рабочих схем ЗСМ... многие работают без вопросов.
Мало - под пластиковые поршни с большой накачкой.. Схемы с захватом "по кругу" могут решить проблему.
Шейка поршня Ф6 из пластика с пределом прочности 5кГ\см2 выдержит на разрыв 140 кГ.
При одностороннем нагружении зацепом, шейка, кроме напряжений растяжения, дополнительно грузится напряжениями изгиба, что значительно снижает допустимое усилие заряжания.
Кроме того, высокие контактные напряжения могут банально смять пластик.
"Кольцевой" зацеп убирает изгибные напряжения и в разы снижает контактные.
О преимуществах пластиковых поршней распространяться не буду....
В плане изготовления, не вижу особых трудностей... в основном, токарка..
- большая площадь контакта с хвостовиком
- изготовление личинок без слесарки
- и др. [/i]

Хорошо забытое старое... Smile


Саша, я же об этом и писал про увеличение надежности при кольцевом охвате при больших закачках, что это сделает схему такого ружья более надежной. Ты только расписал все подробно, но вроде как в опровержение моего тезиса Rolling Eyes короче кто-то ,кого-то не понял.....

Об охоте в траве, суть в том , что нет особой разницы будет ли гарпун вырываться из поршня или вылезать вместе с поршнем. Эта проблема решается другим способом. У меня,к примеру, флажок от раскрытия удерживает спец выступ на надульнике, как-то раньше выкладывал...
_________________
НИКОМУ, НИКОГДА ,НИЧЕГО НЕ ПОЗДНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надульник с когтем принял! Для моих Судаков клапанных просто находка ! Авторство обязуюсь указывать !
Что до схемы Дяди Саши - Здорово , но нудотно по количеству деталей , обработке, и сопряжениям! В этом плане как раз клапанники рулят!
Я все таки вижу будущее в гибридах - клапанно - механических зацепах с разгрузкой шептала! Готовые мех зацепы оснащаются клапанной разгрузкой и ЛонгЛив обеспечен! Выход клапана разгрузки из строя ощутим тактильно по увеличению усилия на спусковом крючке , но при этом можно продолжить охоту . а ремонтом клапана заняться на досуге дома! Ни сколько не умаляю Гений Механический Дяди Саши ! Просто остаюсь при своих убеждениях . подтвержденных реальными конструкциями!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Речь не о подобной конструкции, а о конкретной
Вопрос только в тяге 10... это для несущего ствола..
Не хочу я 10 схем рисовать... кому надо и так сообразят.
ЕСК писал(а):
Форму и материал (титан) "Когтя" конечно нужно подобрать экспериментально, но это уже нюансы, главное идея!
Идея нормальная, только это усложнение... проще нормальный ФЗСМ заделать, чем клапан+ФЗСМчик... Mr. Green
ANT писал(а):
Саша, я же об этом и писал про увеличение надежности при кольцевом охвате при больших закачках, что это сделает схему такого ружья более надежной. Ты только расписал все подробно, но вроде как в опровержение моего тезиса Rolling Eyes короче кто-то ,кого-то не понял...
Володь, я тебя вовсе не собирался опровергать... Это было бы, мягко говоря, неразумно...
Опыта у тебя столько, что только слушай... Smile
Мы с тобой поймём (и понимаем) друг друга с полуслова, но ведь за нами "присматривают" со стороны..
Я иногда посматриваю на счётчик просмотров - щёлкает, как в такси...
Поэтому я стараюсь описывать всё подробно... пусть даже повторяясь.
Мало кто осилит просмотр всего написанного на форуме.
ANT писал(а):
Об охоте в траве, суть в том , что нет особой разницы будет ли гарпун вырываться из поршня или вылезать вместе с поршнем. Эта проблема решается другим способом. У меня,к примеру, флажок от раскрытия удерживает спец выступ на надульнике, как-то раньше выкладывал...
Кардинальное решение многих проблем и вопросов - ФЗСМ.
А у меня конус Морзе... трудно выдрать гарпун, даже, если захочешь... Правда, поршень дюралевый... Embarassed
DracoZur писал(а):
Просто остаюсь при своих убеждениях . подтвержденных реальными конструкциями!
Захар, очень даже похвально!
Тебя не сбить с пути "бочкой варенья да целой корзиной печенья"...

По поводу разгрузки поршня - меня смущает, что одной негерметичности может быть достаточно, чтобы разрушить что-нибудь в механизме.
Если рассчитывать на работоспособность в случае разгерметизации, то в чём тогда смысл разгрузки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 2:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насыщенное различным «функционалом» ружьё, может потерять в надежности,
а возможности эти так и останутся невостребованными.

Вот, например, поставил на свое пневмозатвор, ни разу не использовал для стрельбы,
т.к. стрелял только с ФЗСМки, а во время выхода из моря (штормило)
волной сбило с ног и бросило на камни – результат:



Работоспособность ружье не потеряло, а вот затвор работать перестал,
вопрос: а на сколько он вообще был необходим ?
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пневмо затвор вещь необходимая при переездах на лодке и пеших переходах в местах охоты , так же иногда случается переплывать места пляжей и желательно ставить на затвор! Зная что на камнях можно упасть пневмозатвор надо было взвести! Механизм тут на своем месте ! Если его согнуло в запертом положении - это конструкторская недоработка ! Значит есть необходимость опоры по наружному диаметру ресивера крышкой -втулкой ! Это гипоксия сыграла шутку с головой! Very Happy
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правду глаголишь! Как в воду смотришь Laughing
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Насыщенное различным «функционалом» ружьё, может потерять в надежности,
а возможности эти так и останутся невостребованными.
Сергей, время такое!
Уже не хотят покупать машины без кондиционера и прочих "ненужных" для передвижения в пространстве вещей... Mr. Green
Дело в надёжности конструкции, а не в насыщенности функциями.
Твоя пимпочка обязана была рано или поздно согнуться, как гнутся, например, штырьковые л\с в "зелинках".
Кто же виноват, что она согнулась?...
ЕСК писал(а):
Работоспособность ружье не потеряло, а вот затвор работать перестал,
вопрос: а на сколько он вообще был необходим ?
Он не необходим, он - полезен... Smile
Ты же, вроде бы, сам нахваливал отсечку (или как там ты её называешь)... помню, мы с тобой там ещё полаялись.. Mr. Green

Захар, практически, повторяет мои слова, когда я убеждал народ в полезности сего девайса...
Но пока не попробуешь сам - не поверишь...
А Захар стал убеждённым сторонником... "Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было!"(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, и с тобой и с Захаром. Пока в «раздумьях» - пневмозатвор должен иметь не убиваемою конструкцию.

Но чтобы ружьё осталось в боевом состоянии сделал, новый казенник под насос от арбалета

из «максимально трудно обрабатываемого» титанового сплава и редкого сорта пластика - космического фторопласта Very Happy Very Happy Very Happy


_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Но чтобы ружьё осталось в боевом состоянии сделал, новый казенник под насос от арбалета
А что? тяги арбалетные накачиваются насосом? Shocked
Я то думал, зачем в них каналы сделаны? А оно вона как... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2017 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда я произношу слово АРБАЛЕТ,
то сознательно пропускаю одну букву,
когда ты произносишь слово АРБАЛЕТ,
то не сознательно пропускаешь одну букву.
Чтобы все стало на свои места, нужно только произнести эти буквы.

Может поможешь???? Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След.

к странице №    
Страница 17 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB