Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Спусковые механизмы.
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей_61
**


Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 311
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 3:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Глубоко убежден, что ориентация дренажных отверстий вверх, якобы для "компенсации подброса", имеет эффект чисто психологический.
Рассуждаем просто: 1. В процессе выстрела на гарпун со стороны поршня действует почти постоянная выталкивающая сила со стороны поршня. Она же создает и "подбрасывающий момент".
2. Струя воды из дренажного отверстия создает некоторую реактивную тягу, величина которой квадратично зависит от скорости движения поршня, т.е., на большей части хода гарпуна она близка к нулю, и начинает давать какой-то эффект на последних сантиметрах хода.
3. В тот момент, когда этот "реактивный эффект" хоть как-то чувствуется, ваше ружье уже "подброшено" на максимально возможный угол, и вернуть обратно на линию прицеливания ружье вместе с гарпуном, выдвинутым на максимальную длину, нереально, тем более, что развиваемое "реактивное" усилие составляет несколько десятков граммов.
4. У человека может возникнуть ощущение, что при закрывании части отверстий подброс стал меньше по той причине, что ружье просто стало слабее стрелять из-за дросселирования выходящей воды.

Предположим :
Ружье 60-ка с ручкой на 2/3
Ствол 12мм .
Вес гарпуна с наконечником - примерно 300гр .
Рабочий ход - примерно 500мм.
Расстояние от оси ствола до приведенной точки удержания ружья - примерно 30мм.
Расстояние от ручки до надульника - 400мм .
Тогда соотношение полного импульса гарпуна , направленного продольно ружья , и реактивного импульса воды , действующего в поперечном направлении ,
MгарпVгарп/MводыVводы будет 16/1 .
Соотношение же плеч от ручки до надульника и от оси ствола до точки вращения , будет 400/30 = 13/1
Так что вполне возможно , что реактивная сила воды практически полностью компенсирует подброс .
А в случае среднерукого ружья , может быть стоит ради компенсации подброса , пойти на некоторое занижение энергии выстрела по сравнению со стволом 10мм .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Лед
*


Зарегистрирован: 13.09.2009
Сообщения: 170
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HaNTeR писал(а):
ну давайте немного выложу по арбалетам. может комуто что то пригодится из того что я нарыл на просторах инета.

так это дело устанавливается в деревянных арбалетах.




Конечно пригодится!!!)СПС Алексей)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 04, 2010 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей_61 писал(а):
JACK писал(а):
Глубоко убежден, что ориентация дренажных отверстий вверх, якобы для "компенсации подброса", имеет эффект чисто психологический.
Рассуждаем просто: 1. В процессе выстрела на гарпун со стороны поршня действует почти постоянная выталкивающая сила со стороны поршня. Она же создает и "подбрасывающий момент".
2. Струя воды из дренажного отверстия создает некоторую реактивную тягу, величина которой квадратично зависит от скорости движения поршня, т.е., на большей части хода гарпуна она близка к нулю, и начинает давать какой-то эффект на последних сантиметрах хода.
3. В тот момент, когда этот "реактивный эффект" хоть как-то чувствуется, ваше ружье уже "подброшено" на максимально возможный угол, и вернуть обратно на линию прицеливания ружье вместе с гарпуном, выдвинутым на максимальную длину, нереально, тем более, что развиваемое "реактивное" усилие составляет несколько десятков граммов.
4. У человека может возникнуть ощущение, что при закрывании части отверстий подброс стал меньше по той причине, что ружье просто стало слабее стрелять из-за дросселирования выходящей воды.

Предположим :
Ружье 60-ка с ручкой на 2/3
Ствол 12мм .
Вес гарпуна с наконечником - примерно 300гр .
Рабочий ход - примерно 500мм.
Расстояние от оси ствола до приведенной точки удержания ружья - примерно 30мм.
Расстояние от ручки до надульника - 400мм .
Тогда соотношение полного импульса гарпуна , направленного продольно ружья , и реактивного импульса воды , действующего в поперечном направлении ,
MгарпVгарп/MводыVводы будет 16/1 .
Соотношение же плеч от ручки до надульника и от оси ствола до точки вращения , будет 400/30 = 13/1
Так что вполне возможно , что реактивная сила воды практически полностью компенсирует подброс .
А в случае среднерукого ружья , может быть стоит ради компенсации подброса , пойти на некоторое занижение энергии выстрела по сравнению со стволом 10мм .

Вы не поняли главного: "реактивный" эффект начинает как-то сказываться только тогда, когда гарпун уже на выходе из ружья и уже направлен "в небо" подбросом. Наивно расчитывать, что короткий и слабый толчок вернет этот "лом" на нужную Вам траекторию.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JUMPER
*


Зарегистрирован: 08.11.2010
Сообщения: 127
Откуда: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HaNTeR писал(а):
еще схемки:


Алекс подскажи от куда дернул механику посмотреть бы получше я так понимаю для среднерукого. да и обращаюсь ко всей братии мало ли кто увидит устройство триггера для среднеруких арбалетов кидайте сюда а то хочу сделать а инфы пока мало, очень интересует устройство механики на JBL . спасибо
_________________
Хочешь жить не бойся умереть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а хз.. честно говоря.. на компе собрано куча всего. лажу по инету - сохраняю что интересно. а откуда что - счас хрен вспомню... а что именно непонятно - механика то вся простая вроде все ясно должно быть.. и не среднерукое оно.
среднерукие видел - обычно все тягой решается.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex
*


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 117
Откуда: Борисоглебск Воронежская область

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я делал арбалет (наземный) с таким спусковым мехнизмом.
Если мне память не изменяет, то это фото с сайта www.arbalet.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 12:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

может быть. вполне. у меня наверно половина этого сайта выкачана Smile
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex
*


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 117
Откуда: Борисоглебск Воронежская область

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

аналогично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перенесено из http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=12&start=3630&sid=b3401a127c9f7ae65ea56dd554eefe14

В "эксцентриковом" спуске есть довольно большой недостаток - необходимость нажимать на СК при зарядке, т.к. плечо на шептале меленькое и "царапающее" усилие большое. Вот идея, которая устраняет этот недостаток.
Смысл: дать возможность шепталу отодвинуться от гарпуна во время заряжания. Отодвигание должно осуществляться небольшим усилием, чтобы не "царапался" гарпун, допустим 0,1-0,3 кг. Схема

Шептало помещено в овальное (вытянутое) отверстие расположенное под углом к гарпуну. Поджато к своему "боевому" положению не сильной пружинкой.
Во время заряжания, при касании шептала хвостовиком гарпуна, оно "отползает" по пазу от гарпуна освобождая ему дорогу. Гарпун скользит по шепталу, которое не причиняет ему вреда. Как только под шептало попадает проточка гарпуна, оно в неё западает. При обратном ходе гарпуна (постановка на взвод) шептало "благополучно" его клинит. Спуск происходит обычным образом. Подобрав (рассчитав) наклон паза и силу поджатия, мы можем заряжать ружьё не нажимая на СК и не нанося "фатальных" повреждений поверхности гарпуна.
Естественно, есть варианты исполнений.
- Углы наклона могут быть разные (надо искать оптимальное сочетание с силой поджатия).
- Овальный паз может иметь очень небольшой эксцентриситет, а может вмещать и пружину. Для простоты изготовления верхнюю (затылок) часть можно вообще удалить. Т.е. до круглого отверстия пройтись два раза ножовкой...
- Вместо паза шептало можно установить на качалке (для нелюбителей "ползающих" механизмов).
- Пружины. Ограничиваются только полётом фантазии - от обычных спиральных и кончая плоскими. Одна из идей того же автора: тяга от СК, передний конец которой пружинит и тянет шептало вниз, т.е. специальной пружины нет.
- Размещение пружин(ы) - где удобней по компоновке.

Идея не проверялась в "металле", но, возможно, кому-то пригодится.
Сергей Пигалов (Карлсон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перенесено из http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=12&postdays=0&postorder=asc&start=3570

Спусковой механизм пневата.
Гарпун Ф7, "несущий" ресивер Ф25.Насос с резьбой 16х1. Тяга наружная.

Задняя часть ружья. Внизу регулируемая по длине тяга. Пластина выполняет роли: прицел, фиксатор оси качалки, защита тяги от удара сзади.

Вывернута заглушка - всё рассыпалось. Видна качалка.

Пакет в сборе с зафиксированным поршнем. Шептало утоплено, на него "наехал" треугольный выступ кольца. Кольцо надето на ствол (отсутствует).

Казенник сзади. Виден шток на который нажимает рычаг при спуске. Резьба под внешний насос. Та же резьба у резьбовой шайбы зажимающей манжету.

Сверху вниз:
- Кольцо выполнено единым целым со штоком ("рюмка"), поэтому всё хорошо отцентрировано. Сначала выточена деталь в виде рюмки (без низа), затем ножовкой, напильником и надфилями отсечено всё лишнее. Не очень трудоёмко. Боковины сделаны зигзагом, для дополнительного прохода воздуха.
Манжета уплотнения штока самодельная (при необходимости её можно заменить колечком поджатым пружинкой). На резьбовую шайбу надето кольцо уплотнения внешнего насоса.
- Ось шептала с резьбой.
- Шептало. (Дрель, напильник. 30Х13 без т\о.)
- Пружинка. Навита из проволки. Держит шептало в открытом положении.
- Поршень. Титан, конус Морзе. Самодельная коническая манжета (конусы 60 и 90 градусов). Хвостовик в заряженном состоянии центрируется в казённике, чтобы не было перекоса поршня.
- Казённик (токарка и три прохода одной дисковой фрезой). В нём крестообразный пропил спереди для:
Вверху - шептало. Сбоков боковины "рюмки". Снизу воздух.
В его переднюю часть по-свободной на 3 мм входит ствол.

Другой ракурс. Виден посадочный диаметр под хвостовик поршня (первый - под ствол).
Для закачки отворачивается заглушка, вынимается ось качалки и насос ввёртывается в резьбу. Манжета уплотнения "рюмки" пропускает воздух внутрь. Стравливание отворачиванием резьбовой шайбы (шток рюмки утапливается ниже шлица). Возвратной пружины нет. Рюмка наезжает на шептало под действием давления (сила ~5 кг).
При взведении поршень хвостовиком упирается в "хвост" шептала и поворачивает его. Зуб заходит в проточку поршня, а рюмка наползает на него и фиксирует. При этом слышен лёгкий щелчок. Только два положения "заперто\не заперто" - никаких "чуть-чуть" зацепило. При выстреле тяга от СК поворачивает рычаг в казённике, он давит на шток "рюмки" и сдвигает её освобождая шептало. Угол зацепления подобран таким образом, что усилие передаваемое шепталом на "рюмку" не велико. Спуск плавный и мягкий. Легко переделать в заднерукое - в резьбу для насоса "спокойно" можно вкручивать рукоятку и "не париться" с тягой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loka
**


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такое решение (сдвиг оси под наклоном) широко используется в механизмах арбалетов, например - Beuchat, Picasso.
А по вашему варианту - это компоновка под заднюю ручку, а вы ведете наружную тягу к средней ручке, что дает подброс, а затем боретесь с подбросом выдумывая шарнирную рукоятку. А все из-за того, что не хотите воде отдать роль сошек (опоры) - удерживать ружье от погружения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loka писал(а):
Такое решение (сдвиг оси под наклоном) широко используется в механизмах арбалетов, например - Beuchat, Picasso.
А по вашему варианту - это компоновка под заднюю ручку, а вы ведете наружную тягу к средней ручке, что дает подброс, а затем боретесь с подбросом выдумывая шарнирную рукоятку. А все из-за того, что не хотите воде отдать роль сошек (опоры) - удерживать ружье от погружения.
В данном случае рассматривается "эксцентриковый" спуск для пневмата.

Спусковой механизм при заднем зацепе расположен сзади. При среднем расположении рукоятки какая-то тяга нужна в любом случае. Она может быть и наружной и внутренней. Мне нужна средняя рукоятка, поэтому есть тяга. Но данная конструкция хорошо подойдёт под заднюю рукоятку. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да Саша у тебя и детальки, доступ к серьезному оборудованию развращает Very Happy
После того как отдал за это



сто гривен, стал сильно задумываться над технологичностью. Гибка это не освоенный потенциал в подводном ружье строении
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Да Саша у тебя и детальки, доступ к серьезному оборудованию развращает Very Happy
Сергей, ну, не такие уж и сложные детали... С другой стороны, конечно, при необходимости найду, где сделать. Но над технологичностью думаю усиленно - кому нужен лишний гемор... Но как без токарки обойтись? А фрезеровка - проще и не бывает... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 22, 2011 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схема "разгруженного" ЗСМ с линесбрасывателем "зелиночного" типа.

На эскизе представлена конструкция именно л\с, а все остальные элементы прорисованы схематично (например, ось шептала просто висит). Вариантов исполнения элементов множество и их конкретное исполнение зависит от общего решения по конструкции ружья, например, что является элементом воспринимающим осевую нагрузку: ствол или ресивер. Эскиз прорисовывался в реальном масштабе и всё вписано в ствол 12х1 и ресивер 30х1.
Главная идея в том, что при выстреле штырёк л\с 5 втягивается внутрь удлиненным хвостовиком шептала 3.
На эскизе ружьё в положении "взведено". При этом зуб шептала заходит (углублён) в проточку поршня на 2 мм. Шептало 3 зафиксировано запорной втулкой 2. Л\с 5 под действием давления выдвинут до упора в хвостовик шептала. Л\с имеет возможность перемещаться вдоль оси и фиксируется "по скользящей" в казённике и запорной втулке 2. От поворота запорную втулку 2 предохраняет шептало 3, на которое она наезжает своим пазом (обозначено пунктиром).
При выстреле тяга 1 от центрального узла ЗСМ сдвигает запорную втулку 2, при этом освобождается шептало 3. Под действием силы поршня шептало поворачивается по часовой стрелке, освобождая поршень, и своим хвостовиком втягивает л\с внутрь. Происходит выстрел.
В незаряженном состоянии шептало поднято, л\с втянут. Это достигается подбором силы пружины 7, стягивающую запорную втулку и хвостовик шептала. Сила должна превышать выталкивающую силу л\с на 0,1-0,2 кг. Чтобы не загромождать эскиз пружина, условно, вынесена за пределы ресивера.
Между поршнем и хвостовиком шептала находится чашка отсечного клапана 6, работа которого, здесь не рассматривается.
При заряжании хвостовик поршня упирается в чашку клапана, она , в свою очередь, толкает хвостовик шептала, которое поворачивается и зубом цепляет поршень. Запорная втулка под действием пружины "наезжает" на шептало фиксируя его. Л\с под действием давления выходит из казённика.
Для нормальной работы л\с в этой конструкции нужно правильно подобрать соотношение плечей "цепляющая поверхность шептала\ось" и "ось\упорная часть хвостовика шептала (в л\с)".
Например, чтобы обеспечить выход штыря л\с 6 мм при западании зуба шептала на 2 мм, соотношение плечей должно быть, соответственно, 1:3, что и изображено на эскизе.
Угол зацепления шептало\поршень подбирается (рассчитывается) таким образом, чтобы надёжно срабатывал л\с, а спуск был не тугим. Величину выхода штыря можно изменять меняя расположение оси шептала: влево\вверх - увеличение.
Также штырёк можно использовать как стопорящий элемент поворотного л\с (типа как на предохранительных скобах).
Штырёк л\с можно использовать как спусковую тягу, если переделать его и упереть в запорную втулку. Это может пригодиться при установке рукоятки сзади (изменяемое положение рукоятки).
Данная конструкция л\с является по-настоящему активной, т.к. приводится в действие силой поршня. Срабатывает в начальный момент страгивания поршня и гарантирует утапливание л\с при надлежащем уровне конструирования.

Схема зацепления в "разгруженном" спуске



При угле "альфа" (угол между линией проходящей через ось вращения шептала и среднюю точку зацепления зуба шептала с поршнем (А) и линией их контакта (В)) равном 0, зацепление эквивалентно "обычному" зацеплению крюком (по типу импортных пневматов). Выстрела не произойдёт, т.к. нет вращающего момента, который бы повернул шептало по часовой стрелке.
При увеличении угла "альфа" будет появляться сила стремящаяся повернуть шептало, но этому препятствует сила трения в зацеплении.
При превышении угла "альфа" угла самоторможения для пары зацепления, произойдёт срыв и поворот шептала. Поршень освободится. Чем больше угол "альфа", тем больше сила стремящаяся повернуть шептало и, соответственно, сила F необходимая для его удержания.
В правильно спроектированном зацеплении угол "альфа" должен незначительно превышать угол самоторможения. К примеру для зацепления сталь\сталь (со смазкой) он должен быть около 15 градусов. При этом сила F будет порядка нескольких килограмм, а к спусковой тяге необходимо будет приложить усилие меньше примерно в десять раз (F/коэффициент трения). Т.к. ход запирающего шептало элемента незначительный (2-3 мм), на СК нужно будет нажать с силой 100-200 г. Если его необходимо сделать больше, нужно поставить загрузочную пружину.
Рассчитать необходимый угол зацепления довольно сложно, но для его корректировки (соответственно, и усилия на СК) можно подтачивать элементы зацепления.
Данный вид ЗСМ характеризуется мягким спуском, малым износом и высокой надёжностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обоснование правильное, по оружейному это Падающее шептало http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=223
Давно применяемая в огнестрельном оружии, схема запирания ударника. Принцип работы понятен из рисунка, на котором она использована конструкторами фирмы Imersion. Освобождаясь от подпирания другим шепталом, или спусковым крючком, оно отскакивает вниз, падает, отодвигаемое ударником (хвостовиком или самим гарпуном) и натяжением пружины. Причем отходит от него на некоторое расстояние, совершенно не касаясь движущегося ударника (хвостовика или самого гарпуна).
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Обоснование правильное,
Хотелось немного пояснить в чём же его преимущество - не всем понятно, что обычный "крюк" это, по сравнению с "разгруженным" спуском, ненадёжный примитив. Об этом писали ещё где-то в начальных номерах "Спортсмена-подводника", если не ошибаюсь. Назвать схему "падающим шеталом" язык не поворачивается, т.к. ничего не падает, скорее, поднимается... Confused
Я "не за какие коврижки" не соглашусь на своём ружье поставить "импортный" крючок...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Схема "разгруженного" ЗСМ с линесбрасывателем "зелиночного" типа. Схема зацепления в "разгруженном" спуске.


"Скрежет шептал" не люблю - являюсь сторонником клапанников... Wink Razz

Но тем не менее свое отношение озвучу...
На мой взгляд схемы спусковых механизмов с "падающим" шепталом из "механических" зацепов наиболее правильные. Александр прекрасно все разложил по полочкам...
Кстати, ежели приглядеться, то и спусковой механизм на "Аргументе" сделан по аналогичному принципу. Ну а ежели подойти совсем "в общем" - то недавно обсуждавшееся решение по "переднему" зацепу - из той же серии с "падающим" шепталом...
Тут у меня тоже, как и у Александра, была мысль разрисовать универсальный (для задне- и среднеруких пневматов) узел заднего зацепа. Тоже с "падающим" шепталом, активным штырьковым ЛС и полноценным (с 0 до МАХ) регулятором боя. Конструктив зацепа и принцип ЛС, правда, другие...
Вроде довольно компактненько (для ресиверов до 25 мм) и лаконично получается. Razz
Дело за "малым" - найти время все отрисовать... Confused
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Хотелось немного пояснить в чём же его преимущество - не всем понятно, что обычный "крюк" это, по сравнению с "разгруженным" спуском, ненадёжный примитив. Об этом писали ещё где-то в начальных номерах "Спортсмена-подводника", если не ошибаюсь. Назвать схему "падающим шеталом" язык не поворачивается, т.к. ничего не падает, скорее, поднимается... Confused
Я "не за какие коврижки" не соглашусь на своём ружье поставить "импортный" крючок...

Я согласен с тем, что механизм "правильный" и хорошо работающий. Сам в некоторых ружьях применяю практически такой же, с несущественными отличиями.
С другой стороны, хотел бы заступиться за "импортный крючок". При аккуратном изготовлении ни по надежности (вероятности самострела), ни по мягкости спуска никаким другим он не уступает, а с точки зрения простоты конструкции пока вне конкуренции.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жень, а когда ты в этот импортный крючок захочешь "вписать", к примеру, хотя бы регулятор боя - начнется жуткая "городьба"... Вот тогда разницу и почувствуешь... Wink Razz
Ладно, как отрисую - поймешь... Razz
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):
Жень, а когда ты в этот импортный крючок захочешь "вписать", к примеру, хотя бы регулятор боя - начнется жуткая "городьба"... Вот тогда разницу и почувствуешь... Wink Razz
Ладно, как отрисую - поймешь... Razz

Я же не утверждаю, что "крючок" - лучшее решение на все случаи жизни. С другой стороны, и регулятор нужен, в лучшем случае, в одной охоте из 10.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
ЕСК писал(а):
Обоснование правильное,
Хотелось немного пояснить в чём же его преимущество - не всем понятно, что обычный "крюк" это, по сравнению с "разгруженным" спуском, ненадёжный примитив. Об этом писали ещё где-то в начальных номерах "Спортсмена-подводника", если не ошибаюсь. Назвать схему "падающим шеталом" ПШ язык не поворачивается, т.к. ничего не падает, скорее, поднимается... Confused
Я "не за какие коврижки" не соглашусь на своём ружье поставить "импортный" крючок...


Та нет, падает! только вверх Very Happy преимущество перед импортным крючком еще а в том что раздвигающая сила приложена между двух точек А и F, а в крючке же, к вынесенному плечу. ПШ не страшен износ, даже ошибка в формообразующих углах не критична.
Назвать схему "падающим шеталом" ПШ язык не поворачивается
ты знаешь, нужно себя заставлять... Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Batman
*****


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 2422
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Mexaниk писал(а):
ЕСК писал(а):
Обоснование правильное,
Хотелось немного пояснить в чём же его преимущество - не всем понятно, что обычный "крюк" это, по сравнению с "разгруженным" спуском, ненадёжный примитив. Об этом писали ещё где-то в начальных номерах "Спортсмена-подводника", если не ошибаюсь. Назвать схему "падающим шеталом" ПШ язык не поворачивается, т.к. ничего не падает, скорее, поднимается... Confused
Я "не за какие коврижки" не соглашусь на своём ружье поставить "импортный" крючок...


Та нет, падает! только вверх Very Happy преимущество перед импортным крючком еще а в том что раздвигающая сила приложена между двух точек А и F, а в крючке же, к вынесенному плечу. ПШ не страшен износ, даже ошибка в формообразующих углах не критична.
Назвать схему "падающим шеталом" ПШ язык не поворачивается
ты знаешь, нужно себя заставлять... Very Happy

Ой, ребята...мы так договоримся...- ПП имеет РХ П 550мм , ПШ работает так то, имеет СВ типа О, снабженную ушком типа С, уплотнение Г типа СОМ..и т.д. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альтернативный ход: если в переди по тексту много ПШ (и т.д. и т.п) обязательно давать расшифровку в начале текста.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то мне это начинает напоминать ранние годы советской власти....
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loka
**


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то когда точка А находится на оси Р это один случай (Северодонецкие, ИванТ, Аргумент), в этом варианте зацепляющая хвостовик поршня деталь (вероятно вы помните, что я ее не называю шепталом) запирается шепталом (втулкой) и до зарядки. Здесь используется продольный паз для оси А, чтобы кратковременно вывести зацеп из под шептала при зарядке.
И есть второй вариант когда А удалена от оси Р, когда до зарядки шептало не запирает зацеп (Нептун, Сенди, Минченко, из книг Виноградова, Аирбалет, Механик). Здесь не используется продольное перемещение оси А зацепа, а используется второй зуб (а в случае Нептуна, последовательно несколько зубьев) для проворота зацепа и последующего заскока шептала в запирающее положение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JUMPER
*


Зарегистрирован: 08.11.2010
Сообщения: 127
Откуда: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа ни кого не хочу обидеть но в теме про спуск хотелось бы видеть механизмы ну максимум пояснения. а на споры о том или ином варианте и его достоинствах можно отдельно поговорить, а то реально чертежей на пол страницы а разгоаворов на 1,5 соответственно вопрос что будет дальше.....
_________________
Хочешь жить не бойся умереть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):
Кстати, ежели приглядеться, то и спусковой механизм на "Аргументе" сделан по аналогичному принципу. Ну а ежели подойти совсем "в общем" - то недавно обсуждавшееся решение по "переднему" зацепу - из той же серии с "падающим" шепталом...
Да, и "Аргумент" и, я бы сказал, даже, шарик. Мне пришло в голову сравнение с электриком вкручивающим лампочку. Узкий стул из-под него выбить легко, но шуму будет много.

JACK писал(а):
С другой стороны, хотел бы заступиться за "импортный крючок". При аккуратном изготовлении ни по надежности (вероятности самострела), ни по мягкости спуска никаким другим он не уступает, а с точки зрения простоты конструкции пока вне конкуренции.
Я имел в виду высокий отрицательный потенциал "крючка". Обязательное высокое качество изготовления зацепления, материалов, постоянный контроль выработки... Для мягкого спуска необходимо очень точно выдерживать угол зацепления. Не все "могут себе это позволить".
Чтобы на падающем шептале (ЕСК всё-таки уговорил!), с моего эскиза, произошёл самострел нужно стесать суммарно 2 мм. Требования к материалам и термообработке "никакие". Износа, практически, не наблюдается. На одну несложную деталь больше, но на весах она не перевешивает других достоинств.

Loka
Да, есть ещё варианты с "подвижной" осью шептала. Там шептало в разряженном ружье в закрытом положении. На мой взгляд конструкция сложнее, а также не подходит для осуществления отсечки ствола; и л\с легко не "приделаешь".

JUMPER писал(а):
Господа ни кого не хочу обидеть но в теме про спуск хотелось бы видеть механизмы ну максимум пояснения. а на споры
Imho, не предосудительно, если в этот раздел загружать все попадающиеся не глаза ЗМС ружей опубликованных в сети. Естественно, с указанием источника... Будет, что обсудить и "позубоскалить"... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivant
***


Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 518
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loka писал(а):
Вообще-то когда точка А находится на оси Р это один случай (Северодонецкие, ИванТ, Аргумент), в этом варианте зацепляющая хвостовик поршня деталь (вероятно вы помните, что я ее не называю шепталом) запирается шепталом (втулкой) и до зарядки. Здесь используется продольный паз для оси А, чтобы кратковременно вывести зацеп из под шептала при зарядке..

У меня и в Северодонецких - да , в Аргументе для этого используется паз на стволе.
Loka писал(а):
И есть второй вариант когда А удалена от оси Р, когда до зарядки шептало не запирает зацеп (Нептун, Сенди, Минченко, из книг Виноградова, Аирбалет, Механик). Здесь не используется продольное перемещение оси А зацепа, а используется второй зуб (а в случае Нептуна, последовательно несколько зубьев) для проворота зацепа и последующего заскока шептала в запирающее положение.

В этом случае поршень встанет на взвод только при нажатом СК, да и то , если это шептало немного подправить, в таком виде - не рабочий вариант.

_________________
Чтобы сохранить АНГЕЛЬСКИЙ характер нужно иметь ДЬЯВОЛЬСКОЕ терпение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ivant писал(а):
В этом случае поршень встанет на взвод только при нажатом СК, да и то , если это шептало немного подправить, в таком виде - не рабочий вариант.
Эта схемка дана только для объяснения работы зацепления и подбора его угла, а не как рабочий вариант всего механизма Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  След.

к странице №    
Страница 2 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB