| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
vepa78
*
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 91
|
 Добавлено: Сб Янв 24, 2009 5:24 pm Заголовок сообщения: Спусковые механизмы. |
 |
|
В этой теме предлагаю делится всевозможными моделями и схемами спусковых механизмов для всех типов оружия.
_________________
Хотите забыть о жизненных невзгодах - купите обувь на размер меньше! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2009 3:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
ну давайте немного выложу по арбалетам. может комуто что то пригодится из того что я нарыл на просторах инета.
так это дело устанавливается в деревянных арбалетах.
  
  
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2009 4:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
а вот так выглядят сами механизмы:
   
   
 
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2009 4:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
схемки разные:
   
   
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2009 4:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
еще схемки:
   
   
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2009 4:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
еще схемки:
   
   
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2009 4:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
   
   
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2009 2:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
   
   
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2009 2:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
   
   
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2009 2:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
  
  
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ОСТ
Модератор
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2009 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Леха, самая лучшая резинка (прдон, арбалет) - это пневма...  
Простите за флуд, ссылочки полезные, можно положить в копилочку...
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vshtork
*
Зарегистрирован: 13.01.2009
Сообщения: 90
Откуда: Междуречье Пахра - Десна
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2009 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Во сколько тооооо... Олег принципы запирания тут тоже интересные вот например у Виноградова ВИ на ружье спуск по этому принципу
ну и от сухопутных арбалетов полно смотрю тригиров )))))))
_________________
Есть живые, есть мертвые, и есть мы - те кто в море |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vepa78
*
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 91
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2009 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Леха, самая лучшая резинка (прдон, арбалет) - это пневма..."
Олег конечно это все правильно но, резинка "арбалет" сделаный из дерева это всегда приятно и переодически не только можно но и нужно им поохотится. Дерево это всегда приятно.
Ведь с этого все начиналось. 
_________________
Хотите забыть о жизненных невзгодах - купите обувь на размер меньше! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2009 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олег - я тоже считаю что хороший арбалет должен выдерживать как минимум 30 атмосфер 
Vshtork: да, схему и от подводных и от обычных сухопутных арбалетов. но различий между ними сам поинмаешь.. форма шептала. Самое ценное в картинках - принцип действия. зная и понимая принцип дальше уже можно городить все что угодно. А схемки есть действительно интересные.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
*
Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 117
Откуда: Борисоглебск Воронежская область
|
| Добавлено: Ср Фев 11, 2009 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Прям привет из детства Сколько я таких спусков переделал..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aleks70
**
Зарегистрирован: 20.01.2009
Сообщения: 374
Откуда: Эстония, Нарва.
|
| Добавлено: Сб Фев 21, 2009 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, помнишь наш разговор по цанговому спуску? я решил этот вопрос без переделок, добавил деталюшку. работает неплохо. полсле выстрела цанга остаётся сдвинутой вперёд и привозврате поршня освобождается и фиксирует его.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Фев 24, 2009 12:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
вопрос ты решил, но только для большого диамета шариков. если шарики брать диаметром меньше чем например 5.6 то он будут улетать в ствол. их нужно изнутри поддерживать.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey$$$
Гость
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2010 2:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| HaNTeR писал(а): | | если шарики брать диаметром меньше чем например 5.6 то он будут улетать в ствол. их нужно изнутри поддерживать. |
Я делал примерно так качество рисунка на скорую руку но надеюсь будет понятна суть втулки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2010 3:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
ну да, о чем то подобном и шла речь. нужна втулочка которая будет поддерживать шарики в отсутствии поршня, и отодвигаться им же.
тут важно чтобы втулка была по диаметру равна максимальному диаметру поршня или даже лучше чуть больше его. и чтобы между поршнем и втулкой на стыке небыло занижений, ямок. иначе шарик в нее попадает и подпирается обоймой. и выгнать его оттуда мягко говоря не легко..
и кстати по данной схеме - я бы ствол продлил и посадил на проточку задника. и втулке некуда бы было выскочить из ствола, и короче ее можно было бы сделать и ствол был бы отцентрован а не вывешен.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЕСК
*****
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2010 11:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно было бы почитать отзыв о работе этого ЗСМ. По моему при такой конструкции спуск будет длинный и тяжелый, приводить его нужно через дополнительный рычаг (плечо СК), к тому же невозможно сделать четкую регулировку по длине хода СК
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 12:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК: нормально работают подобные механизмы. и усилия вполне комфортные. просто сам механизм не из тех что решается "с наскока" - нужно подбирать углы. а когда все правильно сделано, работает очень даже комфортно. и ход небольшой.
http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=poleznoe&item=spusk_shar1
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey$$$
Гость
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 12:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=poleznoe&item=spusk_shar1
Правда я себе переделывал на 6 шариков.Тоже хотел дадь ссылку на эту страницу очень похоже на подводное ружье "Каюк" наверное старой модели в последних версиях у них поршень запирает игла но тоже на трёх шариках (но там сложнее переделывать спуск) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей_61
**
Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 311
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 2:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ЕСК писал(а): | | Интересно было бы почитать отзыв о работе этого ЗСМ. По моему при такой конструкции спуск будет длинный и тяжелый, приводить его нужно через дополнительный рычаг (плечо СК), к тому же невозможно сделать четкую регулировку по длине хода СК |
Когда доводил до рабочего состояния спуск , подобный этому , то уяснил для себя несколько важных моментов :
1) Рабочий ход , желательно организовать в противоположную сторону .
2) Длина запирающей обоймы должна быть хотя бы не меньше ее диаметра ( чтобы не было перекосов ) .
3) Проточку в поршне необходимо делать прямоугольной формы , а глубина ее должна быть такая , чтобы шарики входили внее почти на половину своего диаметра . Чем ближе к середине шарика , тем мягче спуск .
4) Поршень , в конце концов , я сделал цельнокапролоновым . В таком поршне нагрузка на шарики распределяется более равномерно , что тоже способствует смягчению спуска .
Если соблюсти эти условия ( особенно важен п.3 ) , то и на скользящем СК можно получить минимальное усилие .
А рабочий ход СК можно регулировать изменяя длину штока , тем самым ограничивая положение обоймы относительно шариков .
Можно и другим способом .
Ружье в результате получилось вполне рабочим . http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=13735&postdays=0&postorder=asc&start=1500
Преимуществом такого спуска считаю то , что его можно разместить в очень тонком ресивере . Крайний случай - это ресивер нар. Ф 22мм. при стволе Ф 10мм. И это - в среднеруком ружье !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey$$$
Гость
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей_61 писал(а): |
1) Рабочий ход , желательно организовать в противоположную сторону .
2) Длина запирающей обоймы должна быть хотя бы не меньше ее диаметра ( чтобы не было перекосов ) .
|
1 Зависит от исполнения
2 Чтобы не было перекосов -предлагаю сделать универсальную обойму (чертить тоже не люблю)-зеркально переверни свою обойму и добавь по середине перепускных отверстий (единственный минус шарики вставлять через отверстия по середине обоймы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне такой спуск не нравится из-за высоких удельных нагрузок в точках контакта шариков. При выкатывании "дорожек" может измениться момент спуска.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЕСК
*****
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По моему мнению в этом спуске заложена принципиальная ошибка - то что втулку запорную нужно сдвигать пальцем, а нужно чтобы она (втулка) сдвигалась штоком за счет давления в ресивере, который выходит из казенника. Шток же просто запирался шепталом, плюс шток будет управлять активным ЛС.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Сен 08, 2010 4:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЕСК писал(а): | | По моему мнению в этом спуске заложена принципиальная ошибка - то что втулку запорную нужно сдвигать пальцем, а нужно чтобы она (втулка) сдвигалась штоком за счет давления в ресивере, который выходит из казенника. Шток же просто запирался шепталом, плюс шток будет управлять активным ЛС. |
Полностью разделяю такое мнение.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Сен 10, 2010 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
насчет срабатывания за счет давления - поддерживаю. но - нужно обеспечить усилие на штоке, которое будет гарантировано сдвигать обойму
теперь по механизму - 6 шариков не вижу необходимости ставить - утоньшаются перемычки на стволе и сложнее обеспечить равномерное прилегание их всех. трех достаточно.
рабочий ход в противоположную сторону облегчит "сход" шариков.
по длине обоймы - все верно, лучше делать ее в два раза больше диаметра.
проточку НЕЛЬЗЯ делать прямоугольной формы. проточка должна быть РАДИУСНАЯ. причем близкой по радиусу к шарику. иначе на краях прямойгольной проточки, в местах контакта с шариками возникают очень высокие контактные нагрузки, приводящие к деформации кромки проточки. причем эта деформация всегда будет "торчать наружу", что в случае с металическими элементами поршня приведет к контакту их со стволом.
радиусная проточка даст не "точку контакту" шарика с кромкой проточки, а "линейную" по всей зоне контакта шарика и проточки. при этом внешняя кромка проточки должна иметь еще и фаску, чтобы при выходе шарика не образовывалось наклепа наружу...
утапливать шарик нужно чуть меньше чем до середины, но НЕ В ПРОТОЧКУ ПОРШНЯ, а в ОТВЕРСТИЕ СТВОЛА. иначе если центр шарика окажется ниже отверстия ствола - он просто не выскочит обратно.
по нагрузке - шарики на любом поршне через какое то время накатают себе канавки и на этом все остановится. в этом плане система сама себя сбалансирует - канавка будет накатываться до тех пор (той глубины) пока нагрузка на шарик будет в состоянии деформировать поверхностный слой материала с которым контачит шарик. из моей практики - обычно получается след шириной в 2-3 десятки. (на латуни).
так же на усилие спуска будет очень сильно влиять геометрия обоймы, которая запирает шарики.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valet
*
Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 73
Откуда: Вильнюс
|
| Добавлено: Пт Сен 10, 2010 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| HaNTeR писал(а): | насчет срабатывания за счет давления - поддерживаю. но - нужно обеспечить усилие на штоке, которое будет гарантировано сдвигать обойму
теперь по механизму - 6 шариков не вижу необходимости ставить - утоньшаются перемычки на стволе и сложнее обеспечить равномерное прилегание их всех. трех достаточно...
|
Алексей , полностью поддерживаю твои выводы !
Единственное , у меня 4 шарика - просто легче технологически ... фаски-заусенцы Да и нагрузка на поршень немного меньше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
HaNTeR
******
Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Сб Сен 11, 2010 1:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
дык я ж не настаиваю. я пишу свои мысли и свое мнение. при этом думаю что с шариками я наковырялся достаточно
технологически - да 4 отверстия наверно будет самым оптимальным вариантом. тут трудно поспорить
хотя с другой стороны - имея кондуктор.... и опять же - на -1 отверстии не нада снимать фаски
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
RSS
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
