Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Гидропневматика
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 48, 49, 50  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот такой клапан не боится грязи. проверено.


_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HaNTeR писал(а):
Вот такой клапан не боится грязи. проверено.


Да, такой клапан "правильный". Только непонятно, зачем 2 пружины нарисовал.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Злой ты, Женя... Wink Razz
Так надо...
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vshtork
*


Зарегистрирован: 13.01.2009
Сообщения: 90
Откуда: Междуречье Пахра - Десна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорош клапан, но при повреждении заднего уплотнения ружье так плавненько стравливает давление и так незаметненько что жмешь на спуск а выстрела то нет (((((((((( и при зарядке не чувствуется
и уплотнение нужно ставить за отверстием штока удержания клапана -такой клапан тоже стравит давление
_________________
Есть живые, есть мертвые, и есть мы - те кто в море
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин.. ночью рисовал. Пружинок две не нада. просто нарисованы два варианта установки. либо там, либо там. достаточно естественно одной.
Уплотнение естественно должно быть за штоком!!! не принимайте этот рисунок как руководство к действию - это всего лишь схемка. причем переделанная из моего клапана. естественно если шток будет за уплотнением ружье будет стравливать и очень быстро. Задача было изобразить именно запирающий ствол узел. А по нему на данный момент я не вижу альтернативы. своими всевозможными опытами и попытками что то изменить лично я пришел к выводу что клапан должнен быть именно подвижный и именно входящий в ствол. тогда кромка ствола при закрытии его будет снимать с него всякую фигню. ему не страшны ни песок ни мусор. хотя теоретически возможно конечно и его засрать, но какой же это должен быть мусор извините.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да Алексей, клапан хороший, правильный Smile, но где взять такую пружину, которая не ржавеет? Говорят в баллонах из под спрея и аэрозолей такие есть.
А ещё в клапанном гидропневмате, надо место для пузырика с воздухом, иначе ствол (клапан) на боевой взвод не поставить... у меня из за этого дела, не получилось сделать автовзвод ствола. Запертая за клапаном вода не давала поршню дойти до конечной точки, если там не оставался воздух. Я уж думал сделать дополнительную воздушную полость с плунжером.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пружинки можно из латунной проволоки вить. неплохо получается.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А ещё в клапанном гидропневмате, надо место для пузырика с воздухом, иначе ствол (клапан) на боевой взвод не поставить...

Игорь, к этому клапану это не относится. После снятия усилия с гарпуна пробка загоняется на место давлением воды. Пружинка нужна только для первоначальной подвижки пробки, чтобы уплотнение "схватилось".
Я не понял, для чего нужен пузырек, когда всегда есть НЕЖЕСТКО поджатый давлением поршень, ну или шланг (зависит от схемы). Видимо ты запираешь полость и она у тебя не сообщается с основной массой воды под поршнем. Такой конструктив надо лечить - случайный пузырек, ИМХО, не метод.

Насчет пружиной проволоки - не поверите, но коррозионностойкие пружины для космической техники на НПО Лавочкина делались из 12Х18Н10Т. Термообработка после навивки - отпуск при температуре 350 С.
Я в свое время давал кусок такой проволоки JACKу, не знаю, делал Женя из нее пружины или нет...
А для пластинчатых пружин хорошо использовать титановый прокат. Очень хорошо себя ведет ВТ-26 с ярко выраженой анизотропией свойств. Направление гиба - вдоль направления проката.
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ivshin писал(а):
но где взять такую пружину, которая не ржавеет? Говорят в баллонах из под спрея и аэрозолей такие есть.

Я выдрал пружинку из баллона с растительными сливками. Поскольку там контакт с продуктами питания, то уж обязательно должна быть нержавеющая!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EugeneK
****


Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 1442
Откуда: г.Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 1:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):

Насчет пружиной проволоки - не поверите, но коррозионностойкие пружины для космической техники на НПО Лавочкина делались из 12Х18Н10Т. Термообработка после навивки - отпуск при температуре 350 С.

Я покупал нержавеющую пружинную проволку у фирмы, специализирующейся именно на пружинах. На мотке бирка
12Х18Н10Т ТУ3-1002. Очень жёсткая.
А тонкие пружинки из фосфористой бронзы 0,45мм можно добыть из клавиатур от ещё советских компьютеров типа СМ1, СМ2 (Северо-Донецкие). Можно поискать на барахолке. Характерный признак - чёрные прямоугольные копки с запресоваными белыми буквами, с очень большим ходом. Кнопка снимается с некоторым усилием, под ней геркон и эта пружина. Достаточно легко распрямляется и снова мотается . Длина проволоки, насколько я помню (сейчас не хочется разматывать) не менее 10см. Совершенно не корродирует. У меня на ружье стоит не менее 1о лет. Рекомендую поискать.


Последний раз редактировалось: EugeneK (Вт Фев 03, 2009 8:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

афигенна! у меня где то валялась подобная клава Smile в выходные попробую откапать... будет масса пружинок Smile
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
13kid
*


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 196
Откуда: Пушкино МО

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если сфоткаешь и здесь выложишь еще афигеннее будет Laughing
_________________
Лучшая часть нашей жизни состоит из друзей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу предупредить, что дюраль при контакте с бронзой корродирует ничуть не меньше, чем при контакте с титаном.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОСТ писал(а):

Я не понял, для чего нужен пузырек, когда всегда есть НЕЖЕСТКО поджатый давлением поршень, ну или шланг (зависит от схемы). Видимо ты запираешь полость и она у тебя не сообщается с основной массой воды под поршнем. Такой конструктив надо лечить - случайный пузырек, ИМХО, не метод.


Олег, полость запирается когда ствол заходит на манжету клапана, чтобы продвинуть ствол до фиксации в шептале, нужно преодолеть сопротивление поджатого давлением поршня.
Как это лечить не знаю... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, я так понял, ты про гупалку?
Тогда, если у тебя нет предварительного взведения ствола, придется мириться с дополнительным усилием при зарядке - типа как в зелинке.
А так, по твоим словам - там у тебя ничего фатального нет. Только вопрос усилия при зарядке.
Правда, может я чего и не въехал... Rolling Eyes Razz
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да Олег, это гупалка, причём если выстрел в горизонт, то потом нормально взводиться, если сверху вниз, то без помощи заряжалки ствол на место не поставить - воздушный пузырёк выносит водой.
Кстати, Алексей тоже сталкивался с подобным эффектом, в своих гидропневматах.
А если на гупалке, поставить упор для поршня, на стволе то можно не взводить ствол, он автоматически будет вставать на место в конце выстрела. Я пробовал, получается, но через раз..... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, так ты там каждый раз гидроудар получаешь вроде, с упором-то... Rolling Eyes
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 6:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или жёсткий гидротормоз Smile
А вот проточка, под стопорное кольцо упора.
http://fishgun.spb.ru/content/samopal/ivshin_gpn/vzvod.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

туда просится небольшая воздушная камера, через поршенек, или через мембрану.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вон, СОМ кусочек неопрена хочет в затычку своей беспоршневки засунуть. Все лучше, чем пузырек-то...
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что при таких перепадах давления неопрен долго не протянет. Он полностью пропитается водой и перестанет выполнять свою функцию.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ivshin писал(а):
Я уж думал сделать дополнительную воздушную полость с плунжером.

Евгений, я как раз об этом и писал..( блин...уже себя цитирую Smile )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может там тупо дожимающую пружинку сделать, чтобы уже потом ствол на место загоняла? Ну, типа между поршнем и упорным кольцом.
По идее-то - полный аналог пузырька, но все строго. Rolling Eyes
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ivshin
***


Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 968
Откуда: Пермский край, г. Лысьва (Ижевск)

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, на счёт пружины не совсем понял, а вот таким примерно представляю плунжер.

А идея с мембраной, пожалуй даже интересней будет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
COM
****


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 1823
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 1:03 am    Заголовок сообщения: ОТ СОМ Ответить с цитатой

Всем привет!
А почему не уплотнять клапаном наружнюю поверхность ствола, а не внутреннюю. В этом случае вытесняемая при взводе клапана вода будет уходить в ствол. Кроме того уменьшится риск срыва колец с клапана в момент выстрела.
При уплотнинии по внутренней поверхности, кольцо, в момент открытия клапана, может выжиматся давлением из канавки в ствол.
При наружнем такое явление менее вероятно.

Сергей
_________________
Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 2:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, учи матчасть. Wink Razz
Речь идет о гупалке. Если будешь уплотнять наружную поверхность ствола - нечем этот ствол будет вытолкнуть вперед и открыть доступ воды в ствол. Просьба не путать со схемой моей Wink Razz клапанной гидры - в гупалке принцип абсолютно другой...
А по работе уплотнений - ты не прав, все с точностью до наоборот - именно при уплотнении по внешней поверхности ствола происходит выдавливание и срыв колечка на тыльнике. Лечится - переносом колечка на ствол (что не всегда возможно). Wink

Игорь, насчет пружины - стормозил...
При детальном рассмотрении проблемы остались... Sad
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
COM
****


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 1823
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 3:06 am    Заголовок сообщения: От СОМ Ответить с цитатой

Олег.
Я почти гупалку и делал то.
Практически та же ситуация.
Сейчас поищу картинку. Сброшу.


На гупалке кажется ситуация аналогичная.

Сергей
_________________
Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серег, как я понял, у тебя Z-образный профиль запрессован в тыльник, а ствол имеет ступеньку?
Если так, то у тебя там будет выдавливание колечка в чистом виде, без вариантов. Сначала образуется маленькая щель и кольцо устремляется туда. Что увидел, то и говорю... Wink Razz
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
COM
****


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 1823
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 2:36 am    Заголовок сообщения: От СОМ Ответить с цитатой

Олег.
Профиль из фторопласта-4. Вкладывается свободно.
Я думаю, что давление будет прижимать кольцо внутрь к оси и к задней стенке клапана. После потери герметичности кольцо будет обжато со всех сторон равномерно. Потока от задней стенки наружу в ствол нет. Думаю, что выбрасыватся не должно.

Сергей
_________________
Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не понял, зачем все эти сложности - со фторопластовым Z-образным кольцом, парой уплотнений...
Если будет единственное уплотнение по внутренней поверхности ствола - все намного проще. А вопрос по срыву колечка вообще отпадает...

Серег, я смотрю, ты в своих разработках легких путей не ищешь... Wink Razz
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 48, 49, 50  След.

к странице №    
Страница 2 из 50

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB