Garpun.spb.ru

SMaster

Любая тема на форумах, даже про анодирование, превращается в тему про онанирование. Very Happy

HaNTeR

SMaster: +1 Smile

давайте по теме дальше.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...

mars

Да... Что все стихло. Как там с инверторами дела обстоят?

IURKA

vladman

Может есть смысл попробовать наложить на перемешивание еще и ультразвуковые (или более низкочастотные) колебания (как в УЗ-ванне)? Наибольшее тепловыделение идет в пограничном слое, и там же основные хим процессы. Этот слой и нужно как-то растянуть, чтобы увеличить эффективность перемешивания.

DracoZur

PaCBET

IURKA

IURKA

aleks111 · * Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 37

А если, ванну уменьшив до разумного предела, в начале и в конце поставить 2-е трубки, с перекачивающим пластиковым насосом, который создаст течение в ванной.

aleks111 · * Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 37

понятно, с перемешиванием.

vladman

Если чисто абстрактно, это процесс с положительной обратной связью по току (а физически по температуре). И чем больше ток анодирования, тем больше коэффициент обратной связи, т.е. снижается устойчивость процесса. И протекает это все в довольно тонком слое вблизи поверхности. Поэтому общее перемешивание и теплоотвод все равно могут не обеспечить равномерный отвод раствора/тепла во всей зоне анодирования.
Если бы что-то типа вращения трубы с покачиванием, но из-за токосъема это не прокатит...
Юрий, по твоему мнению, что-то так, проблемы в этом направлении?

aleks111 · * Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 37

А что Юрий скажет?....не двигать ресивер, а перекачивать, вдоль, насосом электролит?

HaNTeR

мне кажется наоборот размер ванны должен быть максимально возможный. тогда влияние нагрева электролита будет минимальным. в малой ванне он быстро прогреется. и движение детали интересней чем перекачка самого электролита. я приводил ролики - в больших ваннах двигаются именно детали на подвесах.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...

boris

aleks111 · * Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 37

HaNTer...Большую ванну, со 100-а, качающимися, заглушками- на балконе не поставить((.

(и там ванна работает целую смену)

и...в ней есть места, с разной концентрацией эл-лита.

p.s. А трубочку, пропустить через холодильник, эффект Пелтье.

aleks111 · * Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 37

p.p.s. колич. эл-лита, для Балкона, не спорю, должно быть оптимально....разговор о перемешивании эл-лита насосом.

6PyHET

Перемешивать электролит можно с помощью аквариумного наружного фильтра для воды. В моём детстве был такой комплект "Скалярий"-компрессор и 2 фильтра-наружный и подводный. А ещё всякие тройнички и распылители. И водолазик.Стоило всё это дело 12 руб. Наружный вешался на стенку аквариума и пузырьками воздуха в него поднималась вода с дна (эффект называется эрлифт ), в фильтре (довольно объёмном) очищалась и вытекала в другом месте. Циркуляцию легко регулировать и она довольно внушительная.Сейчас современные фильтры другие, но циркуляция воды аналогичная и материалы трубок подходящие, вплоть до стеклянных. Вместо фильтра нужно подсоединить пустую ёмкость , даже змеевик-кому как угодно.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Airlift.png/220px-Airlift.png

ivshin

Это эрлифтные фильтры , сейчас современные аквариумные насосы центробежные .

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%8B&noreask=1&img_url=www.forumimage.ru%2Fuploads%2F20100806%2F128111591209006343.jpg&rpt=simage&lr=50

aleks111 · * Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 37

Юрий! "Злой" HaNTeR, зарубил идею )).
И Вы против перекачивания эл-лита насосом, в ванной? (Чт Мар 08)

HaNTeR

http://narod.ru/disk/29893301001/Litie2.avi.html - где то на 3.50 видно ванну и движение.

Я не злой. я сам пытаюсь сделать себе нормальную ванну. и что-то мне подсказывает что удобней и практичней делать большую плоскую ванну, чем небольшую но глубокую. температурный перепад будет меньше чем в глубокой. а в широкой неглубокой ванне нормально перемешать электролит аирлифтом или перекачиванием будет не очень просто. ну и плюс опять же - есть готовые промышленные ванны. над которыми ломали головы целые институты. зачем изобретать велосипед если есть готовое решение ?
ну и опять же - о ванной на 100-200-500 деталей речь не идет. но скажем десяток заглушек на пяти подвесах повесить было бы интересно. или пару ресиверов..
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...

aleks111 · * Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 37

Эирлифт, не предлагал, водух ни к чему (окислитель, увлажнитель..).
А производительности у насоса если не хватит, поставить 2-й,... 4-ре трубки, грамотно расположить, создав правильное течение в ванной.

ivshin

На насосах указывается производительность л/ч , самые скромные выдают от 50 до 100 л .
А вам aleks111 и карты в руки - ждём испытаний ! Wink

aleks111 · * Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 37

Игорь, не сложна для балкона, но делаю Одно(( ружьё в год, для себя. Проверю практикой.

Konovalovros

Всем здраствуйте.
А кокие успехи с инвенторами?
У меня http://www.dreli.org/svarochnij-invertor-blueweld-prestige-164.html инвентор, вот думаю стоит начинать эксперементы или нет.

IURKA

Добрый день, господа. Не знал. что тут пошло такое обсуждение "мешалок".
В общем суть в следующем: дело не только в том, что в разных углах ванны электролит чуть-чуть разной температуры. Пробема еще в том что в ходе процесса вверх по трубе идут конвекционные потоки разогретого э-лита. Даже при горизонтальном положении трубы, на верхней ее стороне конкретно перегретый слой. Именно там и начинается растрав трубы в случае "пробоя". Спору нет, тут должно было бы помочь вращение трубы. То есть надо активно "срывать" с поверхности трубы тонкий пограничный слой перегретого эл-лита.

Всякие пузыречки . насосики и прочие судомодельные винтики боль-мень мешают объем ванны, почти не трогая непосредственно верхний слой на трубе. А именно там и начинаются проблемы.
По факту, я научился при аноде ресиверов бороться с этим явлением о-о-очень плавным нарастанием тока в системе при неподвижной трубе. Или же можно наращивать ток резвее, постоянно болтая трубу по ванне. Второе у меня прижилось больше.

А кстати, вращение трубы+ небольшое перемешивание пузырями, могло бы быть хорошим решением. Но тут путь один- вал сквозь ванну с соответствующими сальниками. Не сильно просто, но реально, наверное.

Jack Chain

Добрый день. Пытаюсь отработать холодное анодирование, но что-то получается не очень. Тренируюсь на трубках из Д16Т, которые изначально полирую почти до зеркала. Трубка где-то 1.25 дм2. Условия вроде все соблюдаю:ванна из пищевого контейнера на 23 литров (электролита 17 л), по бокам на всю площадь боковых стенок катоды из 1мм свинцовых пластин (по три пластины с каждой стороны спаянные толстым слоем олово-свинцовым припоем), электролит с дист. водой, плотность по ареометру 1150. По двум углам ванны на дно опущены трубки от компрессора, которые большими пузырями поднимающимися вверх колотят раствор в ванне.

Темп-ра на старте 0...+3 С, под конец (30-40 мин) не больше +5. Детали пробовал обезжиривать по разному, и щеткой с хоз.мылом, и ацетоном, и держал в 5% NaOH до почернения, результат одинаковый.

Закрепляю деталь надежно (шпилька с резьбой и струбцинка из эбонита), правда точка контакта находится внутри трубки (электрод заходит под углом в кубик эбонита и таким образом происходит как-бы распирание детали из-нутри).

Опускаю деталь в раствор, врубаю БП, сначала на 2-5 мин 1А/дм2, потом как положено 2А/дм2. Деталь даже красиво идет струйками дыма со всей поверхности, катоды тоже немного пузырятся. Трубку пробовал располагать и вертикально, и горизонтально, на одинаковом расстоянии от катодов (20 см), даже пробовал на два электрода с разных сторон садить. Короче пока запорол 4 трубки, но результат у них особо не отличается - брак.

Трубка начинает как положено окрашиватся в оливковый цвет, но очень не равномерно, появляются неокрашенные пятна, становится в крапинку, какие-то подслойные пузырьки и т.д. Результат можете увидеть на фото.
Есть какие-то идеи, почему так происходит?
И еще, для меня кое-что не ясно. Многие пишут про какой-то реверс, и о том что деталь нужно опускать и вынимать под напряжением, но никто не обьясняет зачем это нужно?

ivshin

Jack Chain, попробуй перед анодом механически зачистить всю поверхность, иногда бывает что то вроде плакировочной пленки, она и не даёт аноду равномерно ложится.

Jack Chain

Так я и так эти трубки шлифовал наждачкой (1000 - 1500 - 2000) после токарной обработки (их точили из прутка Д16Т). Я вот думаю, а может уменьшить ток анодирования, начинать первые 10 минут на 1А/дм2, потом еще 10 минут 1.5А/дм2 для того чтобы нарос достаточный слой, а потом уже оставшиеся 10-20 минут дать 2.2 А/дм2. Но не знаю, окрасится ли деталь при таком режиме в нужный золотистый цвет?