Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Беспоршневка А.Курышева с "гладким" зацепом
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Самодельное оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur нет не против

Я делал роликовый, жалко этим летом это ружьё банально прое...бли. Благодаря Сергею18 удалось выяснить некоторые принципиальные моменты надежной работы этого типа ЗСМ. Это можно будет учесть на этапе проектирования.

СОМ

Ружьё было основным довольно продолжительный период - море, пресняк. Редкие проблемы заключались в основном в подкручивании винтиков положения шептала (ход СК), но нужно заметить, делалось не ружье, а детали приспосабливались, (те которые были в наличии) под идею фрикциона. Т.к. аналогов я не знал, все делалось на ощупь. На сегодняшний день так бы я уже конечно не делал, т.к. есть материал от которого можно оттолкнуться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Действительно справляется но какой ценой ....

А какой ценой?
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОСТ
Модератор


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur, а стоит ли "умножать сущности без необходимости"???

"Гладкий" зацеп от Сергея_18 работал и работает уже 25 лет без каких-либо проблем... Wink Razz
_________________
... не претендуя на истину в последней инстанции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эко вы скучные какие, а если просто из принципа, только потому, что аналогов просто нет. К тому же совмещение двух разных принципов удержания гарпуна по идее должно сделать зарядку ПР более комфортной + расширенные возможности в применении различных параметров Б/Припасов.
По поводу продолжительной и безотказной работы ПР Сергея: конечно гуд, но зачем же тормозить, основываясь на этой логике что не нужно ничего нового делать?
Можно наверняка найти немало оружия из прошлых веков исправно функционирующего до сих пор, но конструкторы не остановились же на достигнутом. Делали и продолжают делать что то новое!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1512
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схема Сергея18 работает и дай ей бог долгой жизни! Но повторять ее особого желания при детальном разборе сопряжений материалов особого желания не возникает даже у меня а может только у меня потому как не могу ручаться за необходимую твердость металлов ввиду отсутствия полного нормальных термистов!Ступенчатая зарядка хорошо но не так уж и необходима раз большинство до сих пор обходилось без нее а вот сделать зацеп из простых материалов доступных обычной нержавейки самокалки способной выдерживать небольшие нагрузки резон есть при наличии клапана и надульник станет короче и усилие на СК меньше я раньше стрелял из такого ружья с клапаном но с проточкой на гарпуне это кайф но отказался в пользу заднезацепного клапанника из-за того что сомы ломают гарпуны на проточке и пару раз ломался гарпун при заряжании при усилии 35кг если менее сложная система решает теже задачи что и более сложная зачем заморачиваться на последней! Как по мне то я бы с удовольствием перешел на передний зацеп с фрикционом чем городить клапанник с задним зацепом и втрое большим кол-вом деталей!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Схема Сергея18 работает и дай ей бог долгой жизни! Но повторять ее особого желания при детальном разборе сопряжений материалов особого желания не возникает даже у меня а может только у меня потому как не могу ручаться за необходимую твердость металлов ввиду отсутствия полного нормальных термистов!Ступенчатая зарядка хорошо но не так уж и необходима раз большинство до сих пор обходилось без нее а вот сделать зацеп из простых материалов доступных обычной нержавейки самокалки способной выдерживать небольшие нагрузки резон есть при наличии клапана и надульник станет короче и усилие на СК меньше я раньше стрелял из такого ружья с клапаном но с проточкой на гарпуне это кайф но отказался в пользу заднезацепного клапанника из-за того что сомы ломают гарпуны на проточке и пару раз ломался гарпун при заряжании при усилии 35кг если менее сложная система решает теже задачи что и более сложная зачем заморачиваться на последней! Как по мне то я бы с удовольствием перешел на передний зацеп с фрикционом чем городить клапанник с задним зацепом и втрое большим кол-вом деталей!

Я же нигде не говорил, что для моего механизма нужны какие то сверхматериалы! Shocked Ведь выложены рабочие чертежи, и ведь там нигде не указана какая либо термообработка, посмотрите внимательно.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1512
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей 18 я не в том возрасте что бы мне нужно было пережевывать нагрузки диктуют а не вы! Размеры и компоновка!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Сергей 18 я не в том возрасте что бы мне нужно было пережевывать нагрузки диктуют а не вы! Размеры и компоновка!

Гм.... Да я как то и не собирался кому либо что либо диктовать... И возраст Ваш я безмерно уважаю. А колхоз - дело добровольное. Да и свою систему приоритетов каждый для себя определяет сам.
Вы просто в следующий раз изъясняйтесь яснее, чтобы было понятно какие материалы и по какой причине Вас не устраивают для вашей конструкции.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1512
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот блин опять стилистика подвела Сергей18 ей богу не хотел резкости в высказываниях но теперь вижу что таки поднял немного тон! Виноват! Впредь буду редактировать свои мысли!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно было бы посмотреть, почему для вашей конструкции необходимы такие твёрдости материалов, о которых Вы пишете. Вы бы нарисовали эскизик желаемой конструкции и показали здесь, можно было бы это и обсудить. Может, какой нибудь вариант для упрощения найдём совместными усилиями.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1512
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

красиво не получилось но думаю поймете это одна сторона
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Работать не будет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
COM
****


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 1823
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 1:17 am    Заголовок сообщения: От СОМ Ответить с цитатой

Всем ПРИВЕТ!
А какие собственно параметры прочности материала интересуют?
Что имеется в виду под "обычной нержавейки самокалки "? Обычная нерж. сталь марки 12Х18Н9Т (12Х18Н10Т)?
Не будем мелочится с терминологией.
На эту сталь в спусковых м-мах рассчитывать точно не стоит.
Если конечно речь идет о ружье, а не о бутафории.
Что касается самой схемы.
Она может быть интересна ещё и возможностью вакуумирования ствола-гарпуна в сочетании с легким поршнем из неметалла.
Что касается самоклинящегося спуска.
Если я правильно понимаю, то мне кажется, что самоклинящиеся механизмы требуют создания помимо самого механизма удержания (название абстрактное, условное) ещё и некий тригер. Это по сути два кинематически связанных механизма и существенное усложнение конструкции.
Как - то пока опускалась необходимость такого конструктивного добавка.
Но может я неправ и возможно создать самоклинящийся спусковой механизм типа «всё в обном флаконе»?

Сергей
_________________
Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Batman
*****


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 2422
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 1:44 am    Заголовок сообщения: Re: От СОМ Ответить с цитатой

COM писал(а):

Если я правильно понимаю, то мне кажется, что самоклинящиеся механизмы требуют создания помимо самого механизма удержания (название абстрактное, условное) ещё и некий тригер.........................................................................................................................

Но может я неправ и возможно создать самоклинящийся спусковой механизм типа «всё в обном флаконе»?

Сергей


Привет, Сергей!
А разве то решение, что привел Сергей18, ни есть - «всё в обном флаконе»?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1512
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Работать не будет!
Понятно что не будет пружину я не дорисовал подпирающую фрикцион!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1512
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:23 am    Заголовок сообщения: Re: От СОМ Ответить с цитатой

COM писал(а):
Всем ПРИВЕТ!
А какие собственно параметры прочности материала интересуют?
Что имеется в виду под "обычной нержавейки самокалки "? Обычная нерж. сталь марки 12Х18Н9Т (12Х18Н10Т)?
Не будем мелочится с терминологией.
На эту сталь в спусковых м-мах рассчитывать точно не стоит

Сергей
Ну почему же не стоит при нагрузке на фрикцион в 6кг свободно будет работать в паре с латунью!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
COM
****


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 1823
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 3:13 am    Заголовок сообщения: От СОМ Ответить с цитатой

Алексей.
Ни в схеме ЕСК ни в схеме Сергея_18 не видно, что происходит с тягой в районе спусковой скобы.
Я пока предполагаю, что наличие такого м-ма необходимо. Ни в коей мере не утверждаю.
Моё предположение подтверждается Сергеем_18 в сообщении Ср Сен 01, 2010 11:52 pm н
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=53&postdays=0&postorder=asc&start=1050
Похожую ситуацию предполагаю и на ружьё Сергея(ЕСК). Что-то Сергеев сильно тянет на подобные изыскания. Laughing
В самом принципе клина заложено предположение о существенной нагрузке на СК если усилие будет идти напрямую. Потому и сделал сейчас такой прогноз. Но может это возможно как то обойти?
Сергей (ЕСК) если нетрудно опишите поподробнее этот вопрос. Что выходит по усилию на спуске у вас, и есть ли что - то между фиксирующим механизмом и СК кроме тяги.
Кстати мой шариковый спуск без проблем можно проапгрэйдить в самоклинящийся. Но потребуется, что - то типа арбалетного тригера.
DracoZur
По поводу:-
"Ну почему же не стоит при нагрузке на фрикцион в 6кг свободно будет работать в паре с латунью!"
Вряд ли стоит ориентироватся на такие материалы для деталей спусковых механизмов даже при небольших нагрузках.
И дело тут не только в величине нагрузок, а в необходимости применения пар из различных по твердости материалов и желательно даже разных марок.
Применение медных сплавов нежелательно по соображению коррозионостойкости.
Собрать всё из одной пищевой нержавейки нежелательно из за возможности задиров в контактах.
Но хозяин - барин. Автору виднее.

Сергей
_________________
Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Batman
*****


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 2422
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 3:42 am    Заголовок сообщения: Re: От СОМ Ответить с цитатой

COM писал(а):

Моё предположение подтверждается Сергеем_18 в сообщении Ср Сен 01, 2010 11:52 pm н
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=53&postdays=0&postorder=asc&start=1050

или я чёта не понимаю..Вроде Сергей 18 же все описал, либо через рычажную систему воздействие на тягу, уменьшая усилие на СК или, если напрямую. то соотношение плеч упорного коломысла побольше, опять же, чтобы уменьшить усилие на СК...
НО нигде нет триггерного устройства! Shocked Зачем триггер??? объясни, плз...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
ЕСК писал(а):
Работать не будет!
Понятно что не будет пружину я не дорисовал подпирающую фрикцион!


Пружина не причем, для того что бы произвести выстрел при этой схеме, потребуется преодолеть усилие заклинивания и усилие зарядки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

COM
Сергей (ЕСК) если нетрудно опишите поподробнее этот вопрос. Что выходит по усилию на спуске у вас, и есть ли что - то между фиксирующим механизмом и СК кроме тяги.


С одной стороны на тяге закреплено шептало, фиксирующее зуб копира (см первую стр.) вторая сторона тяги выходит на рычаг СК, у тезки практически так же. Но и на шептале уже минимальное усилие, можно было произвести выстрел, просто потянув его пальцем. Для того, что бы вообще как-то чувствовать спуск, пришлось долго искать довольно жесткую пружину. Все из-за того, что получилось большое соотношение плеч на СК. Короче спуск был очень легкий. Точно сколько не знаю и уже вряд ли узнаю, ружье потеряли.



Ужос после утопления, в повседневной жизни выглядело несколько эстетичней. Very Happy

В самом принципе клина заложено предположение о существенной нагрузке на СК если усилие будет идти напрямую

Конечно, они и должны быть большими, необходимо же гарпун остановить трением, а не за проточку. Напрямую связывать с СК конечно нельзя, если посмотреть и у меня и у Сергея усилие уменьшается за счет разности плеч рычага – копира по которому двигается ролик (шарик)

то типа арбалетного триггера

можно ли это как-то перевести на оружейный язык

Обычная нерж. сталь марки 12Х18Н9Т (12Х18Н10Т)?
На эту сталь в спусковых м-мах рассчитывать точно не стоит.
Если конечно речь идет о ружье, а не о бутафории.


Каленых деталей не было, везде стояла мягкая нержа. Полностью согласен что в паре шептало – зуб копира желательно что то типа 95Х18 с термообработкой, для удержания кромок в работоспособном положении. В этих местах и происходил видимый износ - скругление.
Приходилось иногда подтачивать, ну и естественно заход шептала делал с гарантией от самострелов
Возможно хорошо будет работать пара изготовленная из твердосплавных напаек, правда никаких данных о коррозионной стойкости у меня нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:14 pm    Заголовок сообщения: Re: От СОМ Ответить с цитатой

COM писал(а):

...Что имеется в виду под "обычной нержавейки самокалки "? Обычная нерж. сталь марки 12Х18Н9Т (12Х18Н10Т)?
Не будем мелочится с терминологией.
На эту сталь в спусковых м-мах рассчитывать точно не стоит.
Если конечно речь идет о ружье, а не о бутафории...

Shocked Именно 12Х18Н9Т я и применяю для своего механизма. Вы считаете это бутафорией?
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:19 pm    Заголовок сообщения: Re: От СОМ Ответить с цитатой

Batman писал(а):
COM писал(а):

Моё предположение подтверждается Сергеем_18 в сообщении Ср Сен 01, 2010 11:52 pm н
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=53&postdays=0&postorder=asc&start=1050

или я чёта не понимаю..Вроде Сергей 18 же все описал, либо через рычажную систему воздействие на тягу, уменьшая усилие на СК или, если напрямую. то соотношение плеч упорного коломысла побольше, опять же, чтобы уменьшить усилие на СК...
НО нигде нет триггерного устройства! Shocked Зачем триггер??? объясни, плз...

Действительно, я всё достаточно подробно об этом рассказывал раньше. Всё решается геометрией, плечами. Вот рукоятка изнутри, здесь небольшой выигрыш дают плечи СК:

А в РПП спусковой крючок просто тянет тягу с сухарём (копиром, как его называет ЕСК) напрямую.
Так что дополнительные механизмы плодить никчему.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes


Последний раз редактировалось: Сергей 18 (Чт Дек 09, 2010 2:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:28 pm    Заголовок сообщения: Re: От СОМ Ответить с цитатой

COM писал(а):
Обычная нерж. сталь марки 12Х18Н9Т (12Х18Н10Т)?
Не будем мелочится с терминологией.
На эту сталь в спусковых м-мах рассчитывать точно не стоит.
Если конечно речь идет о ружье, а не о бутафории.

Вот, блин!!!!.....
А я-то, деревенщина, делаю себе спусковые механизмы из дюраля и пластика, и понятия не имею, что получается "бутафория"!!! Вот, прокол.....
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
красиво не получилось но думаю поймете это одна сторона

На первый взгляд, этот механизм если и будет работать, то только с проточкой в гарпуне и будучи подпёртым пружиной. Самозаклиниванию здесь взяться неоткуда. Или Вы хотите держать гарпун как тормозными колодками? Самозаклинивающий запирающий механизм должен обеспечивать увеличение удерживающего усилия по мере роста нагрузки (давления в ресивере) на него. Иначе - неконтролируемый самострел.
А что значит "одна сторона"? Вы предполагаете установку двух таких механизмов симметрично гарпуну?
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes


Последний раз редактировалось: Сергей 18 (Чт Дек 09, 2010 3:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):

Каленых деталей не было, везде стояла мягкая нержа. Полностью согласен что в паре шептало – зуб копира желательно что то типа 95Х18 с термообработкой, для удержания кромок в работоспособном положении. В этих местах и происходил видимый износ - скругление.
Приходилось иногда подтачивать, ну и естественно заход шептала делал с гарантией от самострелов
Возможно хорошо будет работать пара изготовленная из твердосплавных напаек, правда никаких данных о коррозионной стойкости у меня нет.

При заложенных при проектировании достаточных соотношениях плеч, указанные пары разгружены настолько, что не требуют применения каких либо методов для их упрочнения. Это подтверждает практика. Мне ни разу не приходилось что либо подпиливать в своём ружье.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1512
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На первый взгляд, этот механизм если и будет работать, то только с проточкой в гарпуне и будучи подпёртым пружиной. Самозаклиниванию здесь взяться неоткуда. Или Вы хотите держать гарпун как тормозными колодками? Самозаклинивающий запирающий механизм должен обеспечивать увеличение удерживающего усилия по мере роста нагрузки (давления в ресивере) на него. Иначе - неконтролируемый самострел.
А что значит "одна сторона"? Вы предполагаете установку двух таких механизмов симметрично гарпуну?[/quote] действительно планируется установить с двух сторон надульника пружина которая не нарисована и будет гарантировать самоклин плечи 1 и 2 при нажатии на СК складываются и плечо 5 вместе с фрикционом уходит вниз освобождая гарпун без проточки !
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей 18

Свои представления о спусковых механизмах всегда соотношу с теми, которыми знаю, и пользовался в жизни. Довелось пострелять и из Нагана самовзводом – усилие на СК в районе 15кг, честно говоря, сильно был озадачен этим фактом, т.к. реально, куда либо попасть было практически невозможно. В противовес этому чуду стрелял из матчевого пистолета, предназначенного для стрельбы на 50м. Спусковое усилие у него, в пределах нескольких грамм, чтобы его лучше почувствовать, мастера безопасной бритвой срезали грубую кожу на подушечке спускового пальца. Понятно, что при усилиях, которые работают в Нагане, и на матчевом пистолете, в УСМ не отделаешься сырыми деталями.
В любом качественном оружии детали УСМ имеют термообработку.
Но когорта самодельщиков если говорить откровенно, в основном формирует требования к своему ПР на основе собственных возможностей, представлений, иллюзий и заблуждений, нисколько не оглядываясь на оружейный опыт и основные доводы здесь: мне так нравиться, мне так удобно, ну и т.п.
Никого не собираюсь переубеждать, лучше всего, конечно это делают элементарные соревнования. И не обязательно при этом рыбу истреблять, достаточно пострелять на точность, а результаты сами покажут какой спуск правильный, а какой нет.

При заложенных при проектировании достаточных соотношениях плеч, указанные пары разгружены настолько, что не требуют применения каких либо методов для их упрочнения. Это подтверждает практика. Мне ни разу не приходилось что либо подпиливать в своём ружье.

Трудно спорить, особенно если не известны какие параметры ЗСМ, что говориться сердцу близки, и подтверждены практикой. Как у нас говорили: для хорошего токаря и десятка как километр, а для … , ну в общем сами догадайтесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
COM
****


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 1823
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 12:07 am    Заголовок сообщения: От СОМ Ответить с цитатой

Всем ПРИВЕТ!
Алексей.
Что касается триггера, то неважно как будет назван механизм.
Мне по логике видимо будет нужен механизм аналогичный арбалетному триггеру.
Потому так его и обозвал.
У Сергея_18 механизм приводящий в соответствие усилие на СК и усилие на тяге (понижающее) размещён в рукоятке. Причем механизм не такой уж и простой. Помимо этого механизма в надульнике есть равноплечная качалка между шариком и защелкой. Вот и смотри, есть между шариком (запирающим элементом) и СК механизм или его нет.
У Сергея (ЕСК) нужно рассматривать соотношение плеч в надульнике. Как я понимаю этого ему было достаточно, что бы получить на тяге нужное усилие.
Таким образом, в обоих случаях между запирающим элементом (шариком-роликом) и СК приходилось вводить звенья механизмов, которые обеспечивали приемлемое усилие на СК. Мне с моим надульником видимо придется принимать своё решение типа «тригера».
Но можно ли получить на шарике или звене идущему от него сразу приемлемое усилие?
Один из вариантов - клапан. Но можно ли получить то же, но чистой механикой?

Сергей (ЕСК).
Я сейчас повторил термин «Арбалетный тригер». Имееются в виду спусковые механизмы применяемы на арбалетах. Они удерживают хвостовик гарпуна. Функционально у меня видимо будет, что - то похожее, но я буду удерживать тягу, а не гарпун. Вообще триггер работает как механический «выключатель». Такое название дали по тому признаку, что триггер с меньшими усилиями дает команду на главный - силовой механизм. Есть функционально похожие решения, которые в огнестрельном оружии известны как шнелерные спуски. Пример – винтовка МЦ-12.
На этом форуме примеры таких м-мов давались.
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=42&start=0

Сергей_18
Ваше ружьё не бутафория, но контактная прочность необходима. Вообще под боевой нагрузкой шептало из обычной нержавейки работает как правило недолго. Кстати шарики и ролики могли быть и не из 12Х18Н9Т. Но точечный (линейный) контакт их должен требовать своё. Я полагаю, что для обеспечения работы под боевой нагрузкой желательно (но не необходимо) обеспечить твердость порядка 30-35HRC. Правда факты вещ упрямая! Работает – значит работает! Спорить я не стану, а только дополнительно приветствую!

Жень.
Ну не переживай ты так круто. Всё устаканится и пройдет.

Не хотел бы, что бы мои вопросы воспринимались бы как критика.

Сергей
_________________
Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей 18
****


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 1059
Откуда: С. Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 11:39 am    Заголовок сообщения: Re: От СОМ Ответить с цитатой

COM писал(а):

У Сергея_18 механизм приводящий в соответствие усилие на СК и усилие на тяге (понижающее) размещён в рукоятке. Причем механизм не такой уж и простой. Помимо этого механизма в надульнике есть равноплечная качалка между шариком и защелкой......
....Но можно ли получить на шарике или звене идущему от него сразу приемлемое усилие?
Один из вариантов - клапан. Но можно ли получить то же, но чистой механикой?
Ваше ружьё не бутафория, но контактная прочность необходима. Вообще под боевой нагрузкой шептало из обычной нержавейки работает как правило недолго. Кстати шарики и ролики могли быть и не из 12Х18Н9Т. Но точечный (линейный) контакт их должен требовать своё. Я полагаю, что для обеспечения работы под боевой нагрузкой желательно (но не необходимо) обеспечить твердость порядка 30-35HRC. Правда факты вещ упрямая! Работает – значит работает!

СОМ, Вы совсем не разобрались в работе моего механизма и совершенно напрасно считаете рычаг в надульнике равноплечим. Механизм в рукоятке есть только у одного из ружей, в варианте РПП его нет. Повторяться не буду, я всё это объяснял выше. Я нигде не указывал, что материал шарика 12Х18Н9Т. И насчёт "как правило недолго" Вы ошибаетесь, всё зависит от конструкции.
_________________
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 1:02 pm    Заголовок сообщения: Re: От СОМ Ответить с цитатой

COM писал(а):

Жень.
Ну не переживай ты так круто. Всё устаканится и пройдет.
Сергей

Сергей, так ведь я не так чтобы сильно переживаю. Все давно устаканилось и долгие годы работает без видимых следов износа. И не только у меня.
Кстати, опасность задирообразования очень легко обходится и без использования твердых материалов.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Самодельное оружие Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

к странице №    
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB