Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

предел скорости в пневматических ружьях ? что ограничивает?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fed2
*


Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 5:31 pm    Заголовок сообщения: предел скорости в пневматических ружьях ? что ограничивает? Ответить с цитатой

в инете часто встречаются цифры причем по утверждению эксперементально проверенные
типа

предел скорости арбалета около 28 м/сек
для подводного пневмата где то около 40 м/сек

если с арбалетом предел скорости можно объяснить конечной скоростью релаксации резины ..

ТО что ограничивает скорость поршня ? вообще не понятно ?

а если забить в пневмат не 20атм а 40атм ? скорость на сколько увеличится ? а если забить 80 или 100 ??

что ограничивает как и почему и насколько ? или это миф ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://opace.ru/a/sila_soprotivleniya_pri_dvizhenii_v_vode_ili_atmosfernom_vozduhe
Вставь в формулу вместо плотности воздуха плотность воды ! Все встанет на свои места в голове!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fed2
*


Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
http://opace.ru/a/sila_soprotivleniya_pri_dvizhenii_v_vode_ili_atmosfernom_vozduhe
Вставь в формулу вместо плотности воздуха плотность воды ! Все встанет на свои места в голове!


вопрос был не о сопротивлении воды ..ок ?
не кто мешает
1 за воздушить ствол
2 наточить гарпун острее
3 и приложить давления в 2-3 итд раза выше
4 и поставить демфер для поршня на несколько сантиметров хода.. вместо полного или почти полного отсутствия демпфера у фабричных и самодельных образцов


что ещо мешает разогнать поршень толкающий гарпун в хотябы до 60-80 м/сек ? до предела скорости звука доходить не будем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плунжерные гидропневматы позволяют разгонять гарпун до скоростей свыше 40 м в сек ! Но там затраты энергии при заряжании на порядок превышают выходную энергию гарпуна ! в поршневых ружьях остается проблема демпферирования поршня без повреждения ! Даже цельнопластиковые поршни обретают такую энергию при высоких скоростях , что вопрос об их целостности уже перерастает в изменение соотношений диаметра ствола к диаметру гарпуна для увеличения ударной кромки ! В задачу сразу входит несколько переменных между которыми надо найти компромиссный баланс !
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fed2
*


Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Плунжерные гидропневматы позволяют разгонять гарпун до скоростей свыше 40 м в сек ! Но там затраты энергии при заряжании на порядок превышают выходную энергию гарпуна ! в поршневых ружьях остается проблема демпферирования поршня без повреждения ! Даже цельнопластиковые поршни обретают такую энергию при высоких скоростях , что вопрос об их целостности уже перерастает в изменение соотношений диаметра ствола к диаметру гарпуна для увеличения ударной кромки ! В задачу сразу входит несколько переменных между которыми надо найти компромиссный баланс !


1 вопрос не ставился про затраты энергии ..
2 насколько выше 40м/сек дают гп ?
3 проблемы с демфированием на обычной закачке 20 атм нет .. в фабричных пневматах да и у самоделкиных я не заметил по сути дела ни каких реальных демферов

значит этой проблемы нет она надумана на обычной закачке ..

так что мы получим закачав на 40 или 60 атмосфер ? будет увеличение скорости значительно или незначительно и о каких цифрах увеличения скорости можно говорить ? при увеличении давления в двое ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fed2 писал(а):
DracoZur писал(а):
Плунжерные гидропневматы позволяют разгонять гарпун до скоростей свыше 40 м в сек ! Но там затраты энергии при заряжании на порядок превышают выходную энергию гарпуна ! в поршневых ружьях остается проблема демпферирования поршня без повреждения ! Даже цельнопластиковые поршни обретают такую энергию при высоких скоростях , что вопрос об их целостности уже перерастает в изменение соотношений диаметра ствола к диаметру гарпуна для увеличения ударной кромки ! В задачу сразу входит несколько переменных между которыми надо найти компромиссный баланс !


1 вопрос не ставился про затраты энергии ..
2 насколько выше 40м/сек дают гп ?
3 проблемы с демфированием на обычной закачке 20 атм нет .. в фабричных пневматах да и у самоделкиных я не заметил по сути дела ни каких реальных демферов

значит этой проблемы нет она надумана на обычной закачке ..

так что мы получим закачав на 40 или 60 атмосфер ? будет увеличение скорости значительно или незначительно и о каких цифрах увеличения скорости можно говорить ? при увеличении давления в двое ?

Ну что тут можно добавить? С точки зрения некоторых категорий людей - все Проблемы Надуманны! Меньше надо думать , меньше надумается , меньше проблем! Желаю Удачи в Мире без Проблем ! Надо и себе что- то курнуть или выпить ! По вене иголкой неприятно !
Very Happy
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fed2 писал(а):
будет увеличение скорости значительно или незначительно и о каких цифрах увеличения скорости можно говорить ? при увеличении давления в двое ?
Вроде как тут школьная физика за 8-й класс. Чисто теоретически, увеличили давление вдвое - скорость выросла в 1.4 раза. На практике существенно меньше. Но дело даже не в этом. С увеличением скорости сопротивление гарпуна увеличивается нелинейно. Грубо говоря, может случиться так, что через 20 см полета гарпуна все преимущество от удвоения давления исчезнет. А если увеличить давление втрое, то через 25 см.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANT
**


Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 436
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 12:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но специальное огнестрельное оружие имеет ,наверное, значительно большие скорости. Правда там пули длиной около 10см, имеют на носу каверну и шнуров за собой не тянут, но все же...
_________________
НИКОМУ, НИКОГДА ,НИЧЕГО НЕ ПОЗДНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANT писал(а):
Но специальное огнестрельное оружие имеет ,наверное, значительно большие скорости. Правда там пули длиной около 10см, имеют на носу каверну и шнуров за собой не тянут, но все же...
Да, скорости, конечно выше, но ведь и стреляет недалеко
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slow
*


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 132
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2018 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
ANT писал(а):
Но специальное огнестрельное оружие имеет ,наверное, значительно большие скорости. Правда там пули длиной около 10см, имеют на носу каверну и шнуров за собой не тянут, но все же...
Да, скорости, конечно выше, но ведь и стреляет недалеко


Таки я бы поспорил:
на малых глубинах (где каверна медленне схлопывается) весьма далеко.
А если мерять дистанцию в "длиннах гарпуна" дак вообще

так что тема может быть и интересной.


Но очевидно, что не следует идти по пути пневмата ... хотя бы из за поршня и его демпфирования и ... еще из за много.

ПС Года три пытался Лешу подбить сделать мне мой конструктив... но увы

а ныне у меня запал пропал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boris
**


Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 363
Откуда: новокуйбышевск Самарская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2018 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы планируете НЕ привязывать гарпун линём? Very Happy
_________________
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fed2
*


Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца

СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2018 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="JACK"]
fed2 писал(а):
С увеличением скорости сопротивление гарпуна увеличивается нелинейно. Грубо говоря, может случиться так, что через 20 см полета гарпуна все преимущество от удвоения давления исчезнет. А если увеличить давление втрое, то через 25 см.


провел баллистические эксперименты на моделях в воде ... кажется вы скорее правы чем нет.

хотя когда я смотрел графики про моторные лодки и винты ...все было почти линейно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slow
*


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 132
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2018 3:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на воде все нелинейно... ну разве кроме ламинарного режима.

Таки есть разные редимы - никто не знает что будет если разогдать гарпун до каверны (точнее знакомые пробовали и... даже получилось, но там был коснтруктив адский .. с поддувом в гарпун)

Однако если получится режим с каверной который позволит дать быстрый ход гарпуна... скажем 1- 2 метра - это даст очень существенный прирост дальности.

Другой вопрос - нафига это нужно... ныне на океаны мы мало ездим а у нас это смысла не имеет. Ну почти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fed2
*


Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2018 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slow писал(а):
на воде все нелинейно... ну разве кроме ламинарного режима.

Таки есть разные редимы - никто не знает что будет если разогдать гарпун до каверны (точнее знакомые пробовали и... даже получилось, но там был коснтруктив адский .. с поддувом в гарпун)

Однако если получится режим с каверной который позволит дать быстрый ход гарпуна... скажем 1- 2 метра - это даст очень существенный прирост дальности.

Другой вопрос - нафига это нужно... ныне на океаны мы мало ездим а у нас это смысла не имеет. Ну почти....


по моим исследованиям..дальность равна масса гарпуна и все ... каверна это вообще не катит она тут же затухнет ибо линь ..

да не не всем надо ездить кто то на окияне живет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lamantin70
****


Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Брянская обл

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2019 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fed2 писал(а):
slow писал(а):
на воде все нелинейно... ну разве кроме ламинарного режима.

Таки есть разные редимы - никто не знает что будет если разогдать гарпун до каверны (точнее знакомые пробовали и... даже получилось, но там был коснтруктив адский .. с поддувом в гарпун)

Однако если получится режим с каверной который позволит дать быстрый ход гарпуна... скажем 1- 2 метра - это даст очень существенный прирост дальности.

Другой вопрос - нафига это нужно... ныне на океаны мы мало ездим а у нас это смысла не имеет. Ну почти....


по моим исследованиям..дальность равна масса гарпуна и все ... каверна это вообще не катит она тут же затухнет ибо линь ..

да не не всем надо ездить кто то на окияне живет...


Значит единственный способ увеличение диаметра гарпуна и соответственно мощности ружья ?
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fed2
*


Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца

СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2019 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lamantin70 писал(а):


Значит единственный способ увеличение диаметра гарпуна и соответственно мощности ружья ?

коректнее сказать массы гарпуна и естественно приложеной к гарпуну силе..

но тут наступает другой критический фактор а именно время и скорость подлета ..

рыба не должна успеть выйти зоны поражения гарпуном, а гарпун иметь достаточную скорость чтобы пробить рыбу

грубо говоря эти факторы рисуют на диаграмме КРЕСТ Х где дальше 8-10 метров уже уже без смыслено наращивать мощь ружжа и массу гарпуна


Последний раз редактировалось: fed2 (Пт Мар 08, 2019 6:51 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB