Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lexus ***

Зарегистрирован: 19.09.2010 Сообщения: 973 Откуда: Украина Херсон
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 5:35 pm Заголовок сообщения: Разгрузка поршня на принципе отката |
|
|
Предлагаю для рассмотрения концепт разгрузки поршня на принципе отката:
Схема позволяет
1) Разгрузить грибок поршня до соотношения D1/D2
2) Использовать более легкий поршень по сравнению с поршнями других в данном контексте заднезацепных систем.
3) Использовать цельно пластиковые поршни или комбинировать материалы поршня в зависимости от нагрузки соотношения диаметров.
4) Получение повышенного ресурса эксплуатации и щадящие режимы для всех нагруженных механизмов в целом.
5) Такая же схема разгрузки применима и для поршней преднезацепных ружей. _________________ И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Очень старая идея (на практике не встречал). Первый раз попалась в ЦНТБ в 70х годах. Отличие в том что разгрузочный поршенек чуть меньшего диаметра от основного, является составной частью всего поршня и входит в полость с вентилем в конце зарядки. Шептало запирает поршень в его середине (между колец) _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lexus ***

Зарегистрирован: 19.09.2010 Сообщения: 973 Откуда: Украина Херсон
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 5:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Очень старая идея (на практике не встречал). Первый раз попалась в ЦНТБ в 70х годах. Отличие в том что разгрузочный поршенек чуть меньшего диаметра от основного, является составной частью всего поршня и входит в полость с вентилем в конце зарядки. Шептало запирает поршень в его середине (между колец) |
А схемка осталась? Хотелось бы сравнить Идею? В моей поршень выглядит так!
С Ув Кузнецов Алексей г.Херсон _________________ И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum!
Последний раз редактировалось: Lexus (Вс Мар 25, 2012 6:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 6:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да все ж просто нарисуй, поршень с двумя кольцами расположенными на энном расстоянии друг, между ними проточка под зуб шептала. Часть поршня в зарядки входит в глухую полость,что бы из неё вышел воздух сверху такая же резинка ты ее назвал вентиль. При одинаковом диаметре колец поршень остается в равновесии. Для ввода необходимого усилия уменьшить диаметр кольца который входит в полость. Если непонятно кричи эскиз!!! после обеда нарисую. _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lexus ***

Зарегистрирован: 19.09.2010 Сообщения: 973 Откуда: Украина Херсон
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Да все ж просто нарисуй, поршень с двумя кольцами расположенными на энном расстоянии друг, между ними проточка под зуб шептала. Часть поршня в зарядки входит в глухую полость,что бы из неё вышел воздух сверху такая же резинка ты ее назвал вентиль. При одинаковом диаметре колец поршень остается в равновесии. Для ввода необходимого усилия уменьшить диаметр кольца который входит в полость. Если непонятно кричи эскиз!!! после обеда нарисую. |
Все понятно, но это ближе к равновесному клапану.Здесь же по другому чем больше откат S тем больше разгрузка хвостовика. Или по другому говоря чем больше полость тем больше разгрузка. Использован принцип того самого отката который мешает в клапанных системах. Здесь откат просто необходим и стимулирован доп ходом грибка составного поршня !  _________________ И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чет я не вижу в нем никакой необходимости. Ты и так убрал давление на поршень за счет меньшего диаметра хвостовика. Для чего еще нужно усложнение с подвижным хвостовиком?
При D штока = 4мм и давлении в ресивере 20кг на него будет давить всего 2.5кг (на поршень D 10мм будет давить 15.7кг) _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lexus ***

Зарегистрирован: 19.09.2010 Сообщения: 973 Откуда: Украина Херсон
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2012 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Чет я не вижу в нем никакой необходимости. Ты и так убрал давление на поршень за счет меньшего диаметра хвостовика. Для чего еще нужно усложнение с подвижным хвостовиком?
При D штока = 4мм и давлении в ресивере 20кг на него будет давить всего 2.5кг (на поршень D 10мм будет давить 15.7кг) |
При зарядке в момент полного вытеснения воздуха (в камере между резинками) будет давление 20 кг +1 кг чтобы пересилить давление ресивера, остаточный воздух будет стремиться создать откат, между двумя резинками при увеличении объема камеры будет создаваться область разрежения, составной поршень такой конфигурации позволяет получить "гарантированную" разгрузку, потому, что хвостовик можно при "гарантированной" разгрузке делать даже пластиковым, если полностью не выжать воздух( между резинками и вентилем) тогда на хвостовике поршня будет нагрузка между резинками (20 кг+1 кг в две стороны) и полное давление со стороны ресивера на поршень - (если пользователь не довел гарпуном поршень до конца). Сечение узкой части у мяня 6 мм, толщина узкой части хвостовика поршня 3 мм _________________ И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lexus ***

Зарегистрирован: 19.09.2010 Сообщения: 973 Откуда: Украина Херсон
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2012 1:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу прощения правильно писать соотношение площадей при большем и меньшем диаметре D1 и D2. _________________ И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
HaNTeR ******

Зарегистрирован: 27.11.2008 Сообщения: 5620 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2012 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
в цифрах плиз что хочется получить. и с привязкой к реальным уплотнениям  _________________ Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lexus ***

Зарегистрирован: 19.09.2010 Сообщения: 973 Откуда: Украина Херсон
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2012 6:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Да все ж просто нарисуй, поршень с двумя кольцами расположенными на энном расстоянии друг, между ними проточка под зуб шептала. Часть поршня в зарядки входит в глухую полость,что бы из неё вышел воздух сверху такая же резинка ты ее назвал вентиль. При одинаковом диаметре колец поршень остается в равновесии. Для ввода необходимого усилия уменьшить диаметр кольца который входит в полость. Если непонятно кричи эскиз!!! после обеда нарисую. |
Я пока не вижу схемы после обеда? которая старая с 70 х годов, но вот мой вариант такого клапана.
 _________________ И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2012 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ты же не кричал "эскиз!!!"  _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lexus ***

Зарегистрирован: 19.09.2010 Сообщения: 973 Откуда: Украина Херсон
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2012 7:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Ты же не кричал "эскиз!!!"  |
Не надо было обещать , в прочем это не совсем тот клапан , здесь пневмомеханический пуск. Как зацеп на твоем Идейном варианте выглядит представляю только со слов.
 _________________ И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2012 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Поршень с разгрузкой из семидесятых
 _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lexus ***

Зарегистрирован: 19.09.2010 Сообщения: 973 Откуда: Украина Херсон
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2012 9:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот основные принципы разгрузок с сайта Юры Пастушенко
http://fishgun-master.ho.com.ua/razgruzka%20porshnia.htm
И схемы есть и принцип есть - а как закачивать по такой схеме?
Принцип этих схем в том что ресиверное давление растягивает обе половинки поршня в разные стороны, в зависимости от разности диаметров колечек(принцип равновесного клапана, это когда колечки по диаметру равны и препускные отверстия сообщающиеся сресивером находятся посередине), мой принцип основан на клапанном откате и давлении на малую площадь поршня во время состояния заряжено и направлено не на разрыв двух частей поршня, а в одну сторону - в сторону большего диаметра, в момент зарядки происходит то же что и в клапанных ружьях вытеснение воздуха в ресиверную часть, потом происходит у клапанных ружей возврат свободного поршня на расстояние S (выезжает гарпун как говорят в народе), В момент отката , давление между малым кольцом и большим падает, ограничив ход до предсказуемого 5 мм,э той особенностью я воспользовался, чтобы получился слабонагруженный задний зацеп . До момента начала фазы зарядки - ружье как обычный пневмат. В момент зарядки как клапанное. _________________ И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей_78 *

Зарегистрирован: 08.06.2015 Сообщения: 110
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2019 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Подсвежу немного темку. Про разгрузки много где написано, вреальности ни одного отзыва по уже готовым ружьям. Решил попробовать , пришел Пеленгас Эко под замену ствола на нерж. , собственно на этом ружье и попробовал применить подобную схемку , со своими изменениями. Внутренний Ф ствола 10мм , для разгрузки Ф8.поршень составной ПОМ дюраль. Осталось время ресурса данной переделки, ружье уже в в эксплуатации. Схемку попозже набросаю если нужно.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
fed2 *
Зарегистрирован: 19.11.2014 Сообщения: 107 Откуда: 3 планета от вашего солнца
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2019 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
от массивного гриба в поршне в итоге это не спасло а значит не спасло и поршень зато усложнило все ..
наиболее радикально можно решить снижение нагрузок на поршень
1 клаппаник
2 длинный ход демпфера
3 или полностью пластиковый грибок с цанговым зажимом (было кем то успешно реализовано) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей_78 *

Зарегистрирован: 08.06.2015 Сообщения: 110
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2019 6:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
fed2 писал(а): | от массивного гриба в поршне в итоге это не спасло а значит не спасло и поршень зато усложнило все ..
наиболее радикально можно решить снижение нагрузок на поршень
1 клаппаник
2 длинный ход демпфера
3 или полностью пластиковый грибок с цанговым зажимом (было кем то успешно реализовано) |
Ну не на столько и массивный в весе на 1.3 грамма прибавил в отличии от клапанника. По идее ножка нагрузку в 4-5 кг вполне выдержит , можно и цельно полиацеталь поставить. Цанга уже была реализована, зачем повторятся? Здесь же только схемы и обсуждения , а как таковых отзывов пользователей или готовых решений не встречал, поэтому и был интерес собрать, опять же как все усложнено?? Что проще сделать втулку с двухсторонним клапаном или цангу с подвижной обоймой???
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2019 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нужно сразу продумать методику проверки разгрузки. В случае разгерметезации этого
узла, есно разгрузка "выключится".
Т.к. колечко выступает за габариты грибка, не исключается повреждение его шепталом.
Может нужно несколько изменить форму грибка? _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей_78 *

Зарегистрирован: 08.06.2015 Сообщения: 110
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2019 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Нужно сразу продумать методику проверки разгрузки. В случае разгерметезации этого
узла, есно разгрузка "выключится".
Т.к. колечко выступает за габариты грибка, не исключается повреждение его шепталом.
Может нужно несколько изменить форму грибка? |
на кромке шептала, что соприкосается с орингом , малый радиус и заполирован по логике должно жить.С изменение формы грибка тоже можно подумать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2019 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я практически закончил реставрацию РПС5, поршень поставил практически такой же: ПОМ-дюраль, но без разгрузки.
Грибок запирается металлическим шепталом, вот мне интересно как он долго проживет? Случайно
нет подобного опыта? _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
fed2 *
Зарегистрирован: 19.11.2014 Сообщения: 107 Откуда: 3 планета от вашего солнца
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2019 8:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей_78 писал(а): |
Ну не на столько и массивный в весе на 1.3 грамма прибавил в отличии от клапанника. | поршень для клапанника в 2-раза короче и весь из пластика должен быть )
как получилось что выигрыш всего 1,3грамма ... вопрос ))
есть ещо 4 метод как облегчить поршень и одновременно сдемфировать его ) ЭТО ПОРШЕНЬ+ВЕРЕВКА )
реализовано в двух ружьях как минимум
1 в моем концепте ружья с гидроускорителем (давно сломан и на помойке) но поршень-веревка показал свою живучесть и рабочесть
и
2 в концепте с коммерческими перспективами пневматического роллергана
Dreamair
https://www.facebook.com/infinitengines/videos/1868325896747000/
https://youtu.be/k8OnOEnvsB0
5 метод это зажим за гарпун как реализовано у мигачева ) но то переднезацеп что есть не комильфо
Последний раз редактировалось: fed2 (Ср Фев 27, 2019 8:16 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
fed2 *
Зарегистрирован: 19.11.2014 Сообщения: 107 Откуда: 3 планета от вашего солнца
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2019 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дубль |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей_78 *

Зарегистрирован: 08.06.2015 Сообщения: 110
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2019 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
fed2 писал(а): | Алексей_78 писал(а): |
Ну не на столько и массивный в весе на 1.3 грамма прибавил в отличии от клапанника. | поршень для клапанника в 2-раза короче и весь из пластика должен быть )
как получилось что выигрыш всего 1,3грамма ... вопрос ))
есть ещо 4 метод как облегчить поршень и одновременно сдемфировать его ) ЭТО ПОРШЕНЬ+ВЕРЕВКА )
реализовано в двух ружьях как минимум
1 в моем концепте ружья с гидроускорителем (давно сломан и на помойке) но поршень-веревка показал свою живучесть и рабочесть
и
2 в концепте с коммерческими перспективами пневматического роллергана
Dreamair
https://www.facebook.com/infinitengines/videos/1868325896747000/
https://youtu.be/k8OnOEnvsB0
5 метод это зажим за гарпун как реализовано у мигачева ) но то переднезацеп что есть не комильфо |
Собрано пару тройка клапанников , вес поршня ровно 2 гр. при длине 20мм, на зелинках еще длинее за счет компенсации подвижного ствола. Так что 1.3 сверху не критичны отстрел в реальной охоте идет. Я же писал выше сделаем цельнопластик и поглядим , жить должен |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей_78 *

Зарегистрирован: 08.06.2015 Сообщения: 110
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2019 9:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Я практически закончил реставрацию РПС5, поршень поставил практически такой же: ПОМ-дюраль, но без разгрузки.
Грибок запирается металлическим шепталом, вот мне интересно как он долго проживет? Случайно
нет подобного опыта? |
Дюралевое шептало и пластик поршень с таким же зацепом и без разгрузки у Пастушенко вроде, нужно пользователей спрашивать, и у Ромы (Адепт) на Арме , но там грбок и шептало каленые 95х18 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANT **

Зарегистрирован: 21.11.2010 Сообщения: 436 Откуда: гомель
|
Добавлено: Чт Фев 28, 2019 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Я практически закончил реставрацию РПС5, поршень поставил практически такой же: ПОМ-дюраль, но без разгрузки.
Грибок запирается металлическим шепталом, вот мне интересно как он долго проживет? Случайно
нет подобного опыта? |
Шептало из нерж и дюралевый хвостовик , поршень без разгрузки -живет последних лет8-10 без каких бы то ни было проблем, правда ствол Ф12 _________________ НИКОМУ, НИКОГДА ,НИЧЕГО НЕ ПОЗДНО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Пт Мар 01, 2019 12:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо! На этом РПСе ствол тоже ф12мм _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lamantin70 ****
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 1371 Откуда: Брянская обл
|
Добавлено: Сб Мар 02, 2019 11:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
fed2 писал(а): | Алексей_78 писал(а): |
Ну не на столько и массивный в весе на 1.3 грамма прибавил в отличии от клапанника. | поршень для клапанника в 2-раза короче и весь из пластика должен быть )
как получилось что выигрыш всего 1,3грамма ... вопрос ))
есть ещо 4 метод как облегчить поршень и одновременно сдемфировать его ) ЭТО ПОРШЕНЬ+ВЕРЕВКА )
реализовано в двух ружьях как минимум
1 в моем концепте ружья с гидроускорителем (давно сломан и на помойке) но поршень-веревка показал свою живучесть и рабочесть
и
2 в концепте с коммерческими перспективами пневматического роллергана
Dreamair
https://www.facebook.com/infinitengines/videos/1868325896747000/
https://youtu.be/k8OnOEnvsB0
5 метод это зажим за гарпун как реализовано у мигачева ) но то переднезацеп что есть не комильфо |
А по подробней про поршень с веревкой - у Юры Пастушенко на сайте видел это решение ,но только схему ,интересно было бы в металле ? _________________ Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Вс Мар 03, 2019 12:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЕСК писал(а): | Нужно сразу продумать методику проверки разгрузки. В случае разгерметизации этого
узла, есно разгрузка "выключится". | Разгрузка выключится и, если прочности рассчитаны на неё, то всё нахрен порвётся\развалится...
Если прочность не рассчитывать на разгрузку, то зачем она вообще нужна? Уменьшить усилие на СК можно и другими способами... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lamantin70 ****
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 1371 Откуда: Брянская обл
|
Добавлено: Вс Мар 03, 2019 12:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mexaниk писал(а): | ЕСК писал(а): | Нужно сразу продумать методику проверки разгрузки. В случае разгерметизации этого
узла, есно разгрузка "выключится". | Разгрузка выключится и, если прочности рассчитаны на неё, то всё нахрен порвётся\развалится...
Если прочность не рассчитывать на разгрузку, то зачем она вообще нужна? Уменьшить усилие на СК можно и другими способами... |
Не согласен с разгрузкой можно перейти на более легкие материалы ,тем самым облегчить остановку поршня _________________ Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Вс Мар 03, 2019 12:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
lamantin70 писал(а): | Mexaниk писал(а): | ЕСК писал(а): | Нужно сразу продумать методику проверки разгрузки. В случае разгерметизации этого
узла, есно разгрузка "выключится". | Разгрузка выключится и, если прочности рассчитаны на неё, то всё нахрен порвётся\развалится...
Если прочность не рассчитывать на разгрузку, то зачем она вообще нужна? Уменьшить усилие на СК можно и другими способами... |
Не согласен с разгрузкой можно перейти на более легкие материалы ,тем самым облегчить остановку поршня | Моя фраза "если прочности рассчитаны на неё", как раз об этом.. Это и есть "перейти на более легкие материалы".
Они-то и не выдержат при "выключении" разгрузки.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|