Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Универсальный автоматический линесброс - УАЛС
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2016 1:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):

Есть два способа этого избежать:

1. Поставить на ЛС пружинку, чтобы она всегда ставила ЛС в нужное положение
2. Обеспечить конструктивно



Если линь будет сброшен, то будет так, как на последней картинке.

Не знаю как на счёт пружинки, но пальцем вам её ТОЧНО ЗАДОЛБАЕТ в нормальное положение ставить.
А обеспечить конструктивно можно, но опять же не так как вы изобразили, а хотя бы так:

Просто теория - это хорошо, но удобнее, как на моей картинке...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2016 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Принцип одинаковый!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2016 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
При тугой намотке, как предпочитает Сергей, может сильно поджать СК... Rolling Eyes
Я сделал по-другому... увеличил плечо и отказался от самовзвода л\с..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2016 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
PaCBET писал(а):
При тугой намотке, как предпочитает Сергей, может сильно поджать СК... Rolling Eyes
Я сделал по-другому... увеличил плечо и отказался от самовзвода л\с..

При нормально подобранных парах материалов (СК и линесброса, и учитывая из чего сделан ресивер), ничего не поджимает. Даже с натянутым амортизатором Wink
ЕСК писал(а):
Принцип одинаковый!

Покажите тогда, что взводит ваш линесброс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2016 1:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Механик
Я сделал по-другому... увеличил плечо и отказался от самовзвода л\с..


Тоже самое, что показано на моём фото ЛС. Большее плечо блокируется шепталом на
меньшее укладывается линь. По моим замерам, плотно уложенная, 1мм леска
передаёт на ЛС усилие в пределах 10кг. Большее плечо снижает это усилие примерно
в четыре раза. Фактически усилие на СК есть только от его пружины.

А ЛС ты что вручную возвращаешь на место?
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.


Последний раз редактировалось: ЕСК (Ср Дек 07, 2016 1:58 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2016 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РаСвет Покажите тогда, что взводит ваш линесброс?

Выступ тяги, где показана точка "У"

При нормально подобранных парах материалов ничего не поджимает. Даже с натянутым амортизатором

Интересно, а какие характеристики в этом случае на СК? (усилие и длина хода СК)
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2016 3:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):

Выступ тяги, где показана точка "У"

И как же этот выступ будет давить на плечо А, когда оно находится где-то внизу? Внимательно посмотрите на последний рисунок.


ЕСК писал(а):

Интересно, а какие характеристики в этом случае на СК? (усилие и длина хода СК)

Усилие - до кг, длина хода - 6,5-7 мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2016 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
А ЛС ты что вручную возвращаешь на место?
Да..
Можно поставить возвратную пружинку, но для меня важно, чтобы можно было взвести л\с на заряженном ружье.
В процессе намотки взведение л\с происходит естественным образом.. Smile
Пружинка может не сработать..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2016 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET
И как же этот выступ будет давить на плечо А, когда оно находится где-то внизу?
Внимательно посмотрите на последний рисунок.


Прежде чем задавать этот вопрос, корректно было бы поинтересоваться: а может ЛС занять такое положение?



Ни на одной из моих схем, плечо ЛС «А» не выходит из взаимодействия с тягой. Если кого, не устраивает показанный на них схематично, угол наклона ЛС, то здесь уже дело за вашими руками (головами), достаточно понять принцип действия.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2016 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET
Усилие - до кг


Вполне достойные характеристики, за исключением того что, предложенная схема для обеспечения этих данных плохо подходит. Исходя, из инстинктивного стремления абсолютно всех авторов приукрашивать свои труды, и визуально наблюдаемого соотношения плеч, позвольте усомниться в стабильности усилия на СК.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.


Последний раз редактировалось: ЕСК (Ср Дек 07, 2016 2:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2016 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МЕХАНИК
но для меня важно, чтобы можно было взвести л\с на заряженном ружье.


Саша что то непонятно, чем плохо если ЛС будет взведен до зарядки?
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2016 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):

Прежде чем задавать этот вопрос, корректно было бы поинтересоваться: а может ЛС занять такое положение?

Да, может. И займёт его при сбросе линя.

ЕСК писал(а):

Ни на одной из моих схем, плечо ЛС «А» не выходит из взаимодействия с тягой. Если кого, не устраивает показанный на них схематично, угол наклона ЛС, то здесь уже дело за вашими руками (головами), достаточно понять принцип действия.

Тут уже вопрос - схема уже отработанная в живую, или просто нарисованная? Сделайте подобную приблуду - она стопроцентно окажется в том положении, что я нарисовал. У вас же плечо В мало того, что самое большое, но и меньше плеча А и С, следовательно центр массы конструкции будет ниже оси по плечу В...
А то что вы нарисовали... Неужели линь сбросится при почти перпендикулярном положении линесброса?
Опять же - рисуете схематично.. А слабо нормально нарисовать, чтобы всеми однозначно работа воспринималась?

ЕСК писал(а):
МЕХАНИК
но для меня важно, чтобы можно было взвести л\с на заряженном ружье.


Саша что то непонятно, чем плохо если ЛС будет взведен до зарядки?

Отвечу за него: банально, впопыхах стреляя и снимая рыбу (бывают и такие случаи) иногда пропускаешь мимо осознания выполнение некоторых незначительных действий. Результат - разряжаешь ружьё, ставишь линесброс на место, снова заряжаешь, укладываешь линь.. А на всё нужны силы... А ещё хочется плавать...
Это сродни как на ружье вланика - чтобы зарядить его, нужно нажать СК. Но зачем нажимать, когда при почти тех же параметрах, всё само делается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2016 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
Отвечу за него: банально, впопыхах стреляя и снимая рыбу (бывают и такие случаи) иногда пропускаешь мимо осознания выполнение некоторых незначительных действий. Результат - разряжаешь ружьё, ставишь линесброс на место, снова заряжаешь, укладываешь линь.. А на всё нужны силы...
Всё правильно...
Самовзвод мне не нравится тем, что л\с воздействует на СК... Если СК его взводит, то "в ответ" л\с жмёт на СК.
Возможны самострелы... что, к сожалению, подтверждается.
Лучше спокойно взвести вручную после заряжания и знать, что л\с и СК развязаны.
Возвратная пружинка может не осилить л\с при загрязнении...
Идеальный вариант подлинный авто л\с, а не липовый... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2016 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

Самовзвод мне не нравится тем, что л\с воздействует на СК... Если СК его взводит, то "в ответ" л\с жмёт на СК.
Возможны самострелы... что, к сожалению, подтверждается.

Да, самострелы у меня случались на "Кресси", пока не переоточил ЛС и его угол сопряжения с СК.
На нынешнем ружье из-за ЛС такого не случилось ни разу (насколько знаю, на всех проданных ружьях тоже никто не грешил на это).
Mexaниk писал(а):
Лучше спокойно взвести вручную после заряжания и знать, что л\с и СК развязаны.
Идеальный вариант подлинный авто л\с, а не липовый... Smile

Возможно. Что возможно и опробую Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОДЯНОЙ-62
*


Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 178
Откуда: РЯЗАНЬ

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2016 1:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
PaCBET писал(а):
иногда пропускаешь мимо осознания выполнение некоторых незначительных ействий. Результат - разряжаешь ружьё, ставишь линесброс на место, снова заряжаешь, укладываешь линь..
Всё правильно...
Самовзвод мне не нравится тем, что л\с воздействует на СК... Если СК его взводит, то "в ответ" л\с жмёт на СК.
Возможны самострелы... что, к сожалению, подтверждается.
Лучше спокойно взвести вручную после заряжания и знать, что л\с и СК развязаны.
Идеальный вариант подлинный авто л\с, а не липовый... Smile
Исходя именно из этих соображений, я и постарался сделать свой ЛС максимально дурако-устойчивым.
Пока не взведёшь ФЗСМ, - не зарядишь ружьё, а ФЗСМ не взведёшь, пока не взведёшь ЛС, стало быть
на заряженном ружье, всегда имеем взведённый ЛС, - без вариантов Wink...
_________________
Век живи - век учись, дураком помрёшь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2016 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET, прежде чем впадать в раж с воплями слабо! и переводить дискуссию в срач, прочитайте мой первый пост в начале темы. Это не рабочие чертежи, принципиальная схема для обсуждения. Показывать какое положение будет занимать ЛС, не представляя, как он расположен в рукоятке, по меньшей мере, не разумно. На замечания по существу я ответил, так что в последующем не отклоняйтесь от темы.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2016 2:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВОДЯНОЙ-62 писал(а):

Пока не взведёшь ФЗСМ, - не зарядишь ружьё, а ФЗСМ не взведёшь, пока не взведёшь ЛС, стало быть
на заряженном ружье, всегда имеем взведённый ЛС, - без вариантов


Исходя из таких соображений, можно сделать вывод, что кремнёвое ружьё еще более дурако устойчивое Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2016 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВОДЯНОЙ-62 писал(а):
[q)
[/quote]
Не совсем понимаю его устройство и принцип работы. Из-за замысловатой формы флажка. Если это единая деталь - то вопросов нет - все ясно.
Но выглядит так, словно это две детали, наложенные одна на другую. Как будто они порознь качаются на одной оси... Можно ли прояснить этот момент?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2016 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
PaCBET, прежде чем впадать в раж с воплями слабо! и переводить дискуссию в срач, прочитайте мой первый пост в начале темы. Это не рабочие чертежи, принципиальная схема для обсуждения. Показывать какое положение будет занимать ЛС, не представляя, как он расположен в рукоятке, по меньшей мере, не разумно. На замечания по существу я ответил, так что в последующем не отклоняйтесь от темы.

Итак, давайте по порядку. Во-первых: никто не вопит, и не кричит "слабо"! На срач тоже никто ничего не переводит (не я, по крайней мере, точно). Вот ваше первое сообщение:
ЕСК писал(а):
Универсальный автоматический линесброс - УАЛС

В результате испытаний и анализа своей конструкции (выстрел с линесброса),

т.е. пробовали делать, стреляли и делаете выводы..
ЕСК писал(а):
теоретически вывел возможность создания универсального автоматического линесброса (УАЛС).

т.е. выводы сделали и спроектировали. По крайней мере появилась некая идея.
ЕСК писал(а):
Для УАЛС тип ЗСМ не имеет абсолютно никакого значения, т.к.
активатором выстрела является сам УАЛС.

т.е. сам линесброс активирует (инициирует?) выстрел. Значит тяга не нужна? Об этом я и спрашивал ранее, но оказалось, что тяга таки зачем-то нужна для это "активатора выстрела".
ЕСК писал(а):
Смотрим «веселые картинки», если что не понятно спрашивайте.

Картинки я посмотрел, добавил к ним своё видение, и спросил. А что вы в ответ говорите:
ЕСК писал(а):
... прежде чем впадать в раж с воплями слабо! и переводить дискуссию в срач...

Так значит сделайте более понятные картинки, или давайте более внятные объяснения - и никаких проблем.
А ежели сказать по большому счёту в защиту своего изобретения нечего, то зачем так сильно надувать щёки?
Не надо резких движений - я с вами разговариваю весьма доброжелательно, не пытаюсь высмеять или как-то подшутить. Не ставьте сами себе подножек, и, возможно тогда, состоится нормальное общение по теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВОДЯНОЙ-62
*


Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 178
Откуда: РЯЗАНЬ

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2016 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
Не совсем понимаю его устройство и принцип работы. Из-за замысловатой формы флажка. Если это единая деталь - то вопросов нет - все ясно.
Но выглядит так, словно это две детали, наложенные одна на другую. Как будто они порознь качаются на одной оси... Можно ли прояснить этот момент?

Это одна целая деталь, - нижний, или задний профиль кулачка, как раз и отвечает за фиксацию флажка в рабочем
положении и за блокировку преждевременного взведения ФЗСМ, он же исключает излишний проворот детали, упираясь
в ту, не очень красивую "закорючку", что виднеется с левой стороны...
_________________
Век живи - век учись, дураком помрёшь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2016 2:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET
т.е. сам линесброс активирует (инициирует?) выстрел. Значит тяга не нужна? Об этом я и спрашивал ранее, но оказалось, что тяга таки зачем-то нужна для это "активатора выстрела".


Дааа… тяжелый случай, Вланика на вас явно не хватает…

ЕСК пост Добавлено: Пн Дек 05, 2016 12:15 pm

"изюминкой предложения является трех плечевая форма ЛС
(трех лучевая, ну практически Мерседес ),
эта деталь может легко интегрироваться в любую конструкцию ружья,
как с передним, так и с задним приводом, без особых трудностей"

Если будете себя хорошо вести, и у меня появится настроение общаться,
расскажу как использовать УАЛС без тяги.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2016 5:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВОДЯНОЙ-62 писал(а):
Adept6 писал(а):
Не совсем понимаю его устройство и принцип работы. Из-за замысловатой формы флажка. Если это единая деталь - то вопросов нет - все ясно.
Но выглядит так, словно это две детали, наложенные одна на другую. Как будто они порознь качаются на одной оси... Можно ли прояснить этот момент?

Это одна целая деталь
Спасибо за пояснения. Если знать, что это цельная деталь - то все очевидно просто по фото.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 10, 2016 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК А может тот провал СК, который предполагается на УАЛС и есть решение проблемы?

Adept6 «Большой провал СК всегда считался недостатком, влекущим снижение точности стрельбы»


Вот здесь хотелось бы, разобраться подробней: что такое «провал», типы «провала» и как он отразиться на точности стрельбы.

В качестве небольшого отступления. В прошлом довелось пострелять практически из всей номенклатуры огнестрельного оружия, включая, боевое охотничье и спортивное, которое использовалось в СССР. О дефекте (недостатке) под определением «провал», что то не могу припомнить, а вот о такой характеристике производства выстрела, как «ДЕРГУН», (от слова дернуть, резко, нервно нажать на СК) помню очень хорошо. Также хорошо отложилось в голове, что «ДЕРГУН», очень сильно влияет на точность выстрела, и как мой тренер по стрельбе Василий Федорович (ВАСФЕД), с этим проявлением беспощадно боролся. Поэтому могу предположить что «ПРОВАЛ» как явление, присущее только подводному оружию, а понятие «ДЕРГУН», актуально в обоих видах.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 10, 2016 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
ЕСК А может тот провал СК, который предполагается на УАЛС и есть решение проблемы?

Adept6 «Большой провал СК всегда считался недостатком, влекущим снижение точности стрельбы»


Вот здесь хотелось бы, разобраться подробней: что такое «провал», типы «провала» и как он отразиться на точности стрельбы.
.
Провал - это когда СК имеет дальнейший ход уже после момента выстрела.
На точности выстрела это сказывается отрицательно потому, что при выжимании СК мышцы руки действуют с двух сторон - как бы на сжатие рукоятки. После выстрела происходит "расбалансировка" этих сил - на СК усилие сразу падает, а с тыльной стороны рукоятки еще продолжается усилие. Поэтому провал (если он значительный) приводит к снижению точности стрельбы.
В револьвере Наган, например, эта проблема снята полностью. Даже в ПМ без всякой дополнительной отладки УСМ - провал настолько мал, что им можно пренебречь.

Небольшое отступление. В прошлом я не только имел возможность пострелять из множества видов стрелкового оружия, но также занимался его ремонтом, отладкой и реставрацией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 10, 2016 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И так, почему возникает «ПРОВАЛ» и как этот эффект отразится на точности выстрела?

Думаю, что можно назвать три причины, в результате которых он может возникнуть.

1. Чрезмерная нагрузка на шептало, которую необходимо преодолеть усилием на СК.
2. Неправильно подобранные углы взаимодействия в ЗСМ.
3. Заложен конструктивно.

Первый и второй случай проявляются следующим образом: Начальное усилие на СК = F1, а усилие расцепления шептала при производстве выстрела = F2. Если F2 будет превышать F1, то после расцепления шептала, дальней ход СК будет ощущаться как «ПРОВАЛ»

Третий случай, был заложен конструктивно, т.е. спроектирован и изготовлен, как наиболее простой выход при модернизации спуска «клапана Шубина»



Конструкция элементарная: надавив пальцем на взвод, в сторону надульника, ЛС (снят, место его в прорези) приводился в положение для укладки линя, а СК своим крючком цеплялся за выступ из казенника, и вся система была готова к зарядке гарпуна. При выстреле СК вместе со взводом просто отбрасывался от пальца, и воздействовать на что либо, чтобы сбить наводку, просто было невозможно. Поэтому провал этого рода я больше склонен расценить как достоинство, чем недостаток.

В предложенной схеме УАЛС, видимо тоже будет проявляться подобный эффект.
Насколько он будет выражен, трудно сказать пока не появится опытный образец.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 10, 2016 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного, каким то образом ты меня опередил (когда выкладывал свое сообщение твоего не видел)
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 10, 2016 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
При выстреле СК вместе со взводом просто отбрасывался от пальца, и воздействовать на что либо, чтобы сбить наводку, просто было невозможно. Поэтому провал этого рода я больше склонен расценить как достоинство, чем недостаток.

Если уж говорить о провале, тогда то, что ты описал - самый плохой и провальный тип провала)).
Проблема провала именно в том, что после момента выстрела резко уменьшается усилие на СК.
В твоем случае оно не просто уменьшается - вообще пропадает. Палец "проваливается" в пустоту.
А в идеале нужно, либо чтобы провал отсутствовал (был минимальным), либо чтобы усилие оставалось прежним.

Однако в большинстве подводных ружей, повторюсь, это не столь критично. Это больше относится к огнестрелам (или пневматам "сухопутным")... Да и многие виды огнестрельного оружия не требовательны к таким тонкостям спуска. Пример - ПП (пистолеты-пулеметы), стреляющие с "открытого" затвора; сигнальные пистолеты и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 10, 2016 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6
Если уж говорить о провале, тогда то, что ты описал - самый плохой и провальный тип провала)).


Приятно общаться с адекватным оппонентом. Мнения разошлись, и странно было бы, если б это не случилось. Но хочу обратить внимание на то, что речь идет о неизвестном науке, ранее, типе «ПРОВАЛа» SmileSmile - «ПРОВАЛе» с принудительным ускорителем, и конкретно что то можно утверждать, только представив для наглядности результаты сравнительных отстрелов.

Народ в общем легко зомбируется: воткнули же намертво в мозги, определение «АРБАЛЕТ» подводному ружью, которое к этому определению не имеет никакого отношения!!! Или убедил же всех Вланик, что это просто благо заряжать ружьё, нажимая на СК!

Поэтому, после моей фразы: «При выстреле, СК вместе с взводом, просто отбрасывался от пальца, и воздействовать на что либо, чтобы сбить наводку, просто было невозможно», можно было бы рассказать удивительную историю про то, как после внедрения этой инновации, из ружья стало невозможно промахнутся, а с охоты я возвращался, исключительно только с полными рюкзаками, набитыми рыбой. Very Happy Very Happy Very Happy

И попробуй опровергни или не поверь, ведь никто кроме меня не стрелял с таким ЗСМ Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2016 7:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):

Приятно общаться с адекватным оппонентом.
Спасибо, Сергей, взаимно). Да, вроде, здесь на форуме вообще пока нет неадекватов)).
ЕСК писал(а):
Или убедил же всех Вланик, что это просто благо заряжать ружьё, нажимая на СК!
Он, вроде, никого не убеждал, что это благо... Насколько помню, речь шла о том, что на практике это не особо мешает, и, привыкнув - перестаешь замечать и воспринимать как неудобство. Что я, кстати, прочувствовал на собственном опыте (вланик есть в арсенале). Другой вопрос, что у меня разные ружья - разных конструкций и с разными особенностями. Всеми периодически пользуюсь - приходится постоянно "перенастраиваться". Но привык и к этому - практически сразу адаптируюсь до автоматизма после перемены.
ЕСК писал(а):
...хочу обратить внимание на то, что речь идет о неизвестном науке, ранее, типе «ПРОВАЛа» SmileSmile - «ПРОВАЛе» с принудительным ускорителем, и конкретно что то можно утверждать, только представив для наглядности результаты сравнительных отстрелов.

Принудительное ускорение провала не делает его "лучше". Провал - и есть провал... Среди оружейников не менее известный, чем обывателям место в Пятигорске, где незабвенный О.Бендер торговал билетами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vikt0r
*


Зарегистрирован: 04.02.2015
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2016 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
Другой вопрос, что у меня разные ружья - разных конструкций и с разными особенностями. Всеми периодически пользуюсь - приходится постоянно "перенастраиваться". Но привык и к этому - практически сразу адаптируюсь до автоматизма после перемены.


А я вот к сожалению не могу так сказать о себе Embarassed
Привычка от БП нажимать СК перед заряжанием изредка проявляется при заряжании Осы с ФЗСМ , для которой телодвижения по заряжанию увеличиваются практически вдвое
Это совсем не критично и не смертельно , но иногда реально достаёт Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

к странице №    
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB