Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Универсальный автоматический линесброс - УАЛС
На страницу 1, 2, 3  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 3:06 am    Заголовок сообщения: Универсальный автоматический линесброс - УАЛС Ответить с цитатой

Универсальный автоматический линесброс - УАЛС

В результате испытаний и анализа своей конструкции (выстрел с линесброса),
теоретически вывел возможность создания универсального автоматического линесброса (УАЛС).
Для УАЛС тип ЗСМ не имеет абсолютно никакого значения, т.к.
активатором выстрела является сам УАЛС.
Смотрим «веселые картинки», если что не понятно спрашивайте.


_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4434
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понял, намотанный линь играет роль пружины... наподобие шнеллера.
А если линь не упругий, типа, дайнемы?
Похоже на активный л\с...
На СК сначала начальное усилие, зависящее от силы намотки, а потом провал..
Плечо рычага, конечно, длинное, но сути не меняет.
Автоматическим его назвать нельзя, т.к. л/с срабатывает от СК.
А, вот, у ВОДЯНОГО62 настоящий авто - срабатывает под действием силы поршня передаваемой гарпуном.
Я не понял, в чём смысл...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что мешает поставить на ЛС пружинку и вообще не зависеть от упругости линя? Пускай хоть болтается....
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk Насколько я понял, намотанный линь играет роль пружины...

Совершенно, верно!

Mexaниk А если линь не упругий, типа, дайнемы?

Пружинить будет за счет изгибов, ход нужно обеспечить небольшой.

Mexaниk Похоже на активный л\с...

Полез посмотреть по ходу терминологию, знаешь, все-таки внятного
определения не нашел. Предложенный ЛС не попадает ни под какое
определение. А в головах у людей сумбур. Вот например товарищ
считает что Пассивный линесброс преобразовал в активный.

https://www.youtube.com/watch?v=9VJxRLACixg

Mexaниk На СК сначала начальное усилие, зависящее от
силы намотки, а потом провал..


Тоже верно, но провал это выстрел! Безусловно нужны пробы,
насколько это будет удобно, вопрос. Но я же оговорился: вывел «теоретически».

Mexaниk срабатывает под действием силы поршня передаваемой гарпуном.

ЭЭЭЭ… что то ни чего не понял

Mexaниk Я не понял, в чём смысл...

В данной схеме не произойдет преждевременный выстрел без сброса линя,
и не будет сброшен линь без выстрела.

JACK А что мешает поставить на ЛС пружинку и вообще не
зависеть от упругости линя? Пускай хоть болтается....


Т.е. вот так как этот товарищ?

https://www.youtube.com/watch?v=9VJxRLACixg
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4434
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Пружинить будет за счет изгибов, ход нужно обеспечить небольшой.
Не знаю...
Я попробовал использовать линь с сердечником... Туго намотаешь - прихватывает СК... слабо - норовит слететь... Оптимальность поймать сложно.
ЕСК писал(а):
Полез посмотреть по ходу терминологию, знаешь, все-таки внятного
определения не нашел.
Так мы ж эту терминологию и придумываем.. Mr. Green
В твоём случае сомнений нет - активный, срабатывает от СК... как и большинство существующих.
ЕСК писал(а):
Вот например товарищ
считает что Пассивный линесброс преобразовал в активный.
https://www.youtube.com/watch?v=9VJxRLACixg
В чём смысл - непонятно..
Я бы пружинку поставил в обратную сторону...
В обоих случаях срабатывает под действием силы пальца (через СК) - значит активный.
ЕСК писал(а):
В данной схеме не произойдет преждевременный выстрел без сброса линя,
и не будет сброшен линь без выстрела.
Нужна очень тонкая настройка линя Smile
Размокнет - может и не сработать..
В позиции "3" линь может свалиться без выстрела... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Туго намотаешь - прихватывает СК... слабо - норовит слететь.
Знаком с этой проблемой. Женя (Сней) тоже с ней сталкивался. Решается просто, исключить
паралельность трущихся поверхностей на ЛС
Я, линь всегда укладываю максимально туго.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

активный, срабатывает от СК...
Laughing Laughing Laughing - автоматический тоже...
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы пружинку поставил в обратную сторону...
На "Airbalete" так и сделано.
На моей схеме, в любом случае, нет никакого смысла ставить пружину. Линь при освобождении
ЛС всеравно сбросится, а вернется в исходное положение за счёт подпружиненной
тяги когда её отпустит палец.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужна очень тонкая настройка линя
Согласен, но в любой конструкции есть рекомендательные ограничения.
К примеру: в двигатель нужно заливать масло марки Х, а в коробку масло марки У. Или
для краски Z растворитель подходит только G
Так и здесь, для данного ЛС можно использовать только линь марки "Пэ И три дэ А" ,
и никакой другой... Smile Smile Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4434
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
активный, срабатывает от СК...
Laughing Laughing Laughing - автоматический тоже...
Начинается процесс выстрела, естественно, от СК...
Но срабатывает авто л\с не от силы пальца, а при воздействии энергии запасённой в ружье при заряжании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В рассматриваемой схеме, срабатывает авто л\с не от силы пальца, а при освобождении
плеча В, и воздействуя через плечо А на тягу, за счет энергии, запасённой при укладке линя
на плечо С, производит выстрел..
А на ружьё с резиновыми тягами, к примеру, АЛС срабатывает,
когда освобождается его плечо и он просто получает свободу вращения, т.е. для обеспечения
его работоспособности не требуется дополнительной энергии.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4434
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
В рассматриваемой схеме, срабатывает авто л\с не от силы пальца, а при освобождении
плеча В,
А какая сила освобождает плечо В ?
Палец его освобождает...
ЕСК писал(а):
А на ружьё с резиновыми тягами, к примеру, АЛС срабатывает,
когда освобождается его плечо и он просто получает свободу вращения, т.е. для обеспечения
его работоспособности не требуется дополнительной энергии.
Смотря как освобождается плечо... есть варианты.
СК - активный..
Зацеп - авто.. он приводится в движение гарпуном.. не пальцем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я эту схему хочу использовать на БП с новым ФЗСМ, поэтому хотелось бы услышать
конструктивные замечания, возможно я не вижу каких то нюансов.
Терминологией можно заняться в соответствующей ветке, четкой формулировки ЛС
действительно не хватает.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 5:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Универсальный автоматический линесброс - УАЛС Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Универсальный автоматический линесброс - УАЛС


Ненадежно... Теоретически все правильно, но на практике... 1,5мм смещения СК и выстрел? Маловато будет... До спуска для охотничьих ружей (на мой взгляд) ход пальца д.б. не менее 5мм... Нужно время чтобы успеть "отыграть все в зад" и отложить выстрел.
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1485
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подобную систему я видел на ружье Александра Иванешкина 4 года назад когда вытащил его на охоту ! Перекидной флажок одним концом заходил в трубочку являющейся штоком самого СК параллельно оси ствола ! Просто и со вкусом! и надежно! Все собрано красиво в рукояти! Натяжение можно давать с запасом ! Все уже кто - то придумал до нас!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза: опять дубль... комп что-то глючит.. просю пардона

Это не комп, а «ГАРПУН», мне письма на мыло не приходят с него, хотя ящик
пополняется регулярно всякой хренью. Посмотрел в настройках профиля все
галочки стоят. После отправки сообщения выдает «ошибка», хотя если его
закрыть и открыть, сообщение появляется.

Вот и сейчас после нажатия "отправить" выдал "Failed sending email :: PHP ::

DEBUG MODE

Line : 234
File : emailer.php"

закрываем его и открываем по новой, сообщение есть
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза

Ненадежно... Теоретически все правильно, но на практике... 1,5мм смещения СК и выстрел? Маловато будет... До спуска для охотничьих ружей (на мой взгляд) ход пальца д.б. не менее 5мм... Нужно время чтобы успеть "отыграть все в зад" и отложить выстрел.

Хоть это и «веселые картинки», но картинка картинке рознь. В данном случае вы смотрите на продукт довольно продвинутой инженерной программы «КОМПАС». Начинал я с автокада, потом был солид, но остановился на компасе.
Прежде чем определятся с механикой, задался параметрами абстрактного ружья. Гарпун ф8мм, проточка 0.5мм на сторону, т.е. тело в проточке =ф7мм, длина рычага сегментного шептала между центрами = 20.5мм. Для производства выстрела (выход шептала из зацепления) необходим ход тяги в 2.36мм (это без люфтов). Если тяга прошла 1.5мм необходимо «дожать» активатором еще 0.86мм. На первый взгляд параметры кажутся жестковатыми, но здесь уже дело вкуса. Принципиально ничего не мешает задать те, которые нравятся (или необходимы) просто заложив больший свободный ход движения тяги, без напряжения рычага шептала. Т.е. речь нужно вести уже о конкретном ружье. Если говорить об «ОСЕ», думаю не составит особого труда вписать этот ЛС в существующие параметры её ФЗСМ.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тоже какое-то сообщение при отправке выкидывалось ... отсюда и 3 поста...
Я собственно не столько о конструкции, сколько об эргономике. Сам по себе подобный механизм фиксации очень мягкий по усилию спуска. Некое сопротивление задаст линь, а когда он освободился, получается срыв СК... Сам спуск (на мой взгляд) должен быть или с равномерным усилием или, что мне кажется более правильным для "любительских ружей", с нарастанием усилия по мере нажатия. Это дает понимание момента когда спуск произойдет. Слабое усилие на пальце и СК не гарантирует от случайного нажатия при маневрировании ружьем - полтора мм и дальше СК идет фактически без усилия . (Далеко не все держат палец не на СК, а на скобе при манипуляциях с ружьем) Более того если линь как-то пружинит, то он верхним концом "качалки" может еще и подтолкнуть тягу СК. На мой взгляд здесь просится пружина которая задаст гарантированно осязаемое усилие на СК...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Подобную систему я видел на ружье Александра Иванешкина 4 года назад когда вытащил его на охоту ! Перекидной флажок одним концом заходил в трубочку являющейся штоком самого СК параллельно оси ствола ! Просто и со вкусом! и надежно! Все собрано красиво в рукояти! Натяжение можно давать с запасом ! Все уже кто - то придумал до нас!

Ты бы схемку набрасал, а мы тут её сравнили, а то на словах как-то не очень понятно. Я поглядел в его
"проделках" - ни слова про линесбросы.
А здесь такое уникальное предложение - "универсальный ЛС".
Главное ни одного вопроса по этому поводу, т.е. всем с первого
взгляда ясно, что это именно универсальный ЛС, и никакой другой Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4434
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Я эту схему хочу использовать на БП с новым ФЗСМ, поэтому хотелось бы услышать
конструктивные замечания, возможно я не вижу каких то нюансов.
Терминологией можно заняться в соответствующей ветке, четкой формулировки ЛС
действительно не хватает.
Некоторые сомнения...
Поз.4
Линь тянет УАЛС, а он тянет тягу идущую к спуску.
Что произойдёт раньше? отпускание гарпуна (1) или соскакивание плеча А с "зуба" тяги (2)?
Если (2), то произойдёт сброс линя и потом выстрел... т.е. точно, как при активном л\с. (для чего старались?)
Если (1), то гарпун пойдёт и линём потянет УАЛС с ещё не соскачившем плечом А.
В результате УАЛС дёрнет всю систему: УАЛС, тяга\СК и рычаг сегментного спуска.
Т.е. произойдёт сброс линя с рывком, по типу пассивного л\с.
Нужно делать "тонкую" настройку...
Но на сколько она будет "тонкой", если основной действующий элемент (линь) меняет растяжимость, длину и упругость с течением времени и степенью "намочки".
"Плавающая тонкая настройка" Shocked при не жёсткой связи будет провоцировать (2).
Это не лучше настройки "обычного" активного л\с на небольшое упреждение сброса линя.

Дело не в формулировке, а в принципе действия л\с... грузит он палец или нет, нужна ли тонкая настройка или нет.
У тебя - грузит и нужна... примерно, как обычный активный л\с.
Авто - не грузит и не нужна... Пример - "зелинка".

По поводу "универсальности"...
Пожалуй, активный л\с на СК поуниверсальней будет... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 12:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза
Более того если линь как-то пружинит, то он верхним концом "качалки" может еще и подтолкнуть тягу СК.

Саша у меня такое впечатление, что ты не совсем разобрался в том, что я предлагаю. Вся идея именно в том и заключается: что линь пружинит, а плечо подталкивает.
Насчет «провала СК». Вот мое ружьё со «Шнеллером», у которого СК так и работал.



Дискомфорта никакого не испытывал, хотя мнение мое конечно субъективное.

Александр_Пенза
На мой взгляд здесь просится пружина которая задаст гарантированно осязаемое усилие на СК...


Если ставить пружину (как на шнеллере), ЗСМ придется предварительно взводить, причем для сегментного
шептала будут сложности с зарядкой гарпуна, провал СК сохранится. При использовании линя и пружина не нужна,
и взводить ничего не нужно.
А гарантированно осязаемое усилие на СК создает пружина стоящая на сегментном спуске (наверное нужно было показать)
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk
Нужно делать "тонкую" настройку...


Нет не нужно! Все эти свободные хода, усилия закладываются конструктивно.
Регулировки конечно можно предусмотреть, но они не обязательны.

Mexaниk
то произойдёт сброс линя и потом выстрел... т.е. точно, как при активном л\с.
(для чего старались?)


О!!! это великое достижение активного ЛС, линь сброшен, а выстрел не произошел.
Здесь же немного не так. Не линь сброшен, а ЛС освобожден, который при воздействии
линя производит выстрел.

Mexaниk
Если (1), то гарпун пойдёт и линём потянет УАЛС с ещё не соскочившем плечом А.


Этого не может произойти т.к. ход для освобождения ЛС меньше хода необходимого для производства выстрела

Mexaниk
Т.е. произойдёт сброс линя с рывком, по типу пассивного л\с.


Полностью исключить такой сценарий (в следствии естественного износа) конечно нельзя.
Но собственно как ты сам и сказал: «произойдёт сброс линя с рывком,
по типу пассивного л\с.» т.е. ничего страшного.

Mexaниk
Но на сколько она будет "тонкой", если основной действующий элемент (линь)
меняет растяжимость, длину и упругость с течением времени и степенью "намочки".


Не могу ни опровергнуть, ни подтвердить, только практическая проверка.

Mexaниk
У тебя - грузит и нужна...


Элементарный расчет рычага, все усилия закладываем сразу, про настройку уже ответил.
Вот мой ЛС, который работает под нагрузкой линя и блокируется СК



Как, по-твоему, грузит он СК или не грузит?
И какое усилие нужно чтобы произвести выстрел?
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавил пружинку на тягу как обычно ставят


_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 7:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Нужна очень тонкая настройка линя
Согласен, но в любой конструкции есть рекомендательные ограничения.
К примеру: в двигатель нужно заливать масло марки Х, а в коробку масло марки У. Или
для краски Z растворитель подходит только G
Так и здесь, для данного ЛС можно использовать только линь марки "Пэ И три дэ А" ,
и никакой другой... Smile Smile Very Happy
Сергей, чем меньше рекомендательных ограничений, тем лучше. В подводных ружьях их и без того хватает. Допустимые закачки, использование в соленой воде (опреснение) - еще куда ни шло. Но если сюда добавить тип линя - совсем не але... Сродни тому, как если бы "нажимать на СК только медленно и плавно и ни в коем случае не резко". Или: "пользоваться только в перчатках из неопрена хейва".
Я заметил у тебя безобидный "грешок" - пристрастие к аббревиатурам)). Ты даже тему соответствующую создал). УАЛС никак не может быть "универсальным" - уже в силу указанных ограничений. Универсальность как раз подразумевает гибкость адаптации к любым условиям.
Аббревиатура должна быть "заслуженной" - идея должна быть воплощена, пройти реальные испытания (на разных системах ружей), доказать свою универсальность, получить известность - и тогда в любом месте люди будут знать и понимать, что означают эти буквы. А не наоборот.
В противном случае ты рискуешь быть почти единственным человеком в курсе, что такое УАЛС, и всякие прочие УПиРАмУГД и ВРЦДеБНиКх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6
чем меньше рекомендательных ограничений, тем лучше.


Согласен! Но обсуждаем то, пока чисто умозрительно. Ограничение по типу линя предположительное.
Надеюсь, никто не будет спорить о том, что линь на ружье нужно укладывать плотно (туго с натяжкой)?

Теперь рассматриваем варианты возможных событий:

1. Уложили туго, но плавали, плавали, линь размок и провис, т.е. на активатор (плечо А) не передается усилие. Нажимаем СК – вначале просто освобождается ЛС. Тут возможны два варианта: линь или останется висеть на ЛС, или сбросится, в любом случае при дальнейшем движении тяги произойдет выстрел.
Так и работает активный ЛС

2. Линь пришел в норму, лежит плотно, но в следствии износа шептала произошел «самострел».
При самопроизвольном срабатывании, рычаг сегментного шептала будет воздействовать на тягу,
которая сместится и разблокирует ЛС.
Сбросу линя ничего не мешает!

3. Все нормализовалось, линь размок, но плотно уложен.
при освобождении плеча В, вся система получает «пинка под зад» плечом А и
срабатывает как автоматический ЛС.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6
Я заметил у тебя безобидный "грешок" - пристрастие к аббревиатурам.


Роман, но я вырос среди этих аббревиатур: ТТ, ПМ, АК, АПС, ДШК, ШВАК и ШКАС, так что ничего удивительного.
Они только постороннему ничего не говорят, для посвященных сразу все понятно о чем речь, ведь они (сокращения) становятся именами! Да громоздко и неудобно каждый раз полностью произносить определение: фрикционный запорно спусковой механизм. Сказал ФЗСМ – и нам ясно о чем речь (прижилось же).
А насчет новых, время само покажет, что нужно, а что нет.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6
УАЛС никак не может быть "универсальным" - уже в силу указанных ограничений.


Исходя из возможных вариантов событий, описанных постом выше, данный тип ЛС может работать как: Пассивный, Активный и Автоматический. Большей универсальности уже просто и быть может! Very Happy

Хотя, честно говоря, в первичном описании я не это имел ввиду.
Ввиду того, что изюминкой предложения является трех плечевая форма ЛС
(трех лучевая, ну практически Мерседес Very Happy ),
эта деталь может легко интегрироваться в любую конструкцию ружья,
как с передним, так и с задним приводом, без особых трудностей.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то я не понимаю: рекламировалось, что линь является заменой тяги, а по факту тяга есть... Кроме того, при такой конструкции, возможен вариант, когда после установки гарпуна на боевой взвод, линесброс не станет в нужное положение, так как не вернулся в нужное положение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET
Что-то я не понимаю: рекламировалось, что линь является заменой тяги, а по факту тяга есть...


Ведь "граната не той системы" Very Happy
Линь является заменой тяги для ФЗСМ «нового поколения»

Вот этого:



А в приведенной по теме, принципиальной схеме, рассматриваем установку УАЛС на сегментный спуск.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET
при такой конструкции, возможен вариант, когда после установки гарпуна на боевой взвод, линесброс не станет в нужное положение, так как не вернулся в нужное положение...


Глаз как у орла! Очень существенное замечание!

Есть два способа этого избежать:

1. Поставить на ЛС пружинку, чтобы она всегда ставила ЛС в нужное положение
2. Обеспечить конструктивно

С пружинкой по моему все ясно: лишняя деталь, будет клацать, ржаветь. Поэтому думаю второй вариант предпочтительней.
Смотрим схему:


_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3  След.

к странице №    
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB