Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Очередной проект
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fed2
*


Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
fed2 писал(а):
где СМ называют почему-то ЗСМ Rolling Eyes чего вы там запираете патрон в патронике..
один оратор уже намекал что шептало называется шепталом или падающим шепталом совсем не потому что оно падает вниз...
Ты просто потрепаться, или как?...-
Если да, то ты не туда попал...
однако... какое высокое самомение... ну это уже .......поздно...
хотя АНТ говорит что не кому не когда ничего не поздно

http://enc_weapon.academic.ru/7915/%D0%A8%D0%95%D0%9F%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%9E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fed2 писал(а):
http://enc_weapon.academic.ru/7915/%D0%A8%D0%95%D0%9F%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%9E
Терминология огнестрельного оружия нам не всегда подходит...
Поищи для арбалетов - наши корни, скорее, оттуда... стрелы...
Там ты найдёшь и орехи, и гайки, и зацепы, и задержки, и замки...
Вообще, всё это здесь уже обсуждалось и пришли к единому мнению... Если есть предложить что-то конкретное кроме - предлагай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 1:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://youtu.be/gVcf3ZyXyRc

Вот решил с анимацией схемку сделать.



В принципе мне кажется что в плане изготовления и надежности самый оптимальный вариант.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
fed2 писал(а):
http://enc_weapon.academic.ru/7915/%D0%A8%D0%95%D0%9F%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%9E
Терминология огнестрельного оружия нам не всегда подходит...
Поищи для арбалетов - наши корни, скорее, оттуда... стрелы...
Саша, не всегда, но часто подходит. А в данном контексте - вполне даже.
Не припомню, чтобы в огнестрельном оружии употреблялся термин "падающее шептало". Если кто-то видел - плиз, ссылку.
Насколько мне известно - это выражение употребляют "сухопутные" пневматчики - на всяких своих PCP (ПЦП), но их "наука" по возрасту не древнее "подводной" - чтобы принимать все термины безоговорочно. В этом, я думаю, у нас ситуация симметричная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):

В принципе мне кажется что в плане изготовления и надежности самый оптимальный вариант.
Жень, по-крупному, это то же самое, что это

Только хуже...
ЕСК писАл, что будет подклинивать шток... я с ним согласен.
Заднее плечо (по горизонтали) осталось той же длины. То, что точка контакта сместилась вниз ситуацию может только ухудшить.
Нужна будет высокая точность изготовления (нескольких деталей и отверстий) для обеспечения минимальных зазоров, а это часто ведёт к уменьшению надёжности.
Небольшой зазор в 0,2 мм в нижней точке контакта даст поворот зацепу (против час.стрелки) на несколько градусов, что изменит угол зацепления с поршнем и ещё больше уменьшит "заднее плечо"... в итоге силы в двух точках контакта увеличатся и могут привести к заклиниванию.
Это, конечно, теоретические измышления, но я бы так делать не стал... Rolling Eyes
Adept6 писал(а):
Mexaниk писал(а):
Терминология огнестрельного оружия нам не всегда подходит...
Поищи для арбалетов - наши корни, скорее, оттуда... стрелы...
Саша, не всегда, но часто подходит. А в данном контексте - вполне даже.
Не припомню, чтобы в огнестрельном оружии употреблялся термин "падающее шептало". Если кто-то видел - плиз, ссылку.
Насколько мне известно - это выражение употребляют "сухопутные" пневматчики - на всяких своих PCP (ПЦП), но их "наука" по возрасту не древнее "подводной" - чтобы принимать все термины безоговорочно. В этом, я думаю, у нас ситуация симметричная.
Я написал "не всегда подходит", а ты - "часто подходит"... Велик и могуч русский язык! (С) Какие оттенки!!
Imho, в общем-то, мы об одном - фильтровать надо, а не бездумно передирать.. Rolling Eyes
По поводу возникновения термина "падающее шептало" (ПШ) можно только гадать... возможно, это какой-то дословный перевод иностранного термина.
За века такое может "навертеться".
К нашим пневматам "ПШ" трудно приклеить... Сейчас часто используется сочетание "запираемое (блокируемое) шептало", что, также, не верно по сути.
Думаю, разумно было бы ввести в обращение (не спеша, но терпеливо Mr. Green ), близкое название "запираемый (блокируемый) зацеп"... В скобках можно добавлять более привычные на сегодняшний день названия.

шпингале́т Через нем. Spaniolett из франц. espagnolette — то же от еsраgnоl «испанский»; ср. франц. targette à l᾽еsраgnоl «испанская задвижка»
Где шпингалет, а где Испания? поди догадайся, что корень был один... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

Imho, в общем-то, мы об одном - фильтровать надо, а не бездумно передирать.. Rolling Eyes
По поводу возникновения термина "падающее шептало" (ПШ) можно только гадать... возможно, это какой-то дословный перевод иностранного термина.
Именно мы об одном и том же. Предыдущим постом я выражал согласие с твоей точкой зрения, а кроме того - сомнение, что "падающее шептало" вообще существует как термин где-либо в огнстрелах (исключая "доморощенные" термины цпц-пневматчиков).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
Mexaниk писал(а):

Imho, в общем-то, мы об одном - фильтровать надо, а не бездумно передирать.. Rolling Eyes
По поводу возникновения термина "падающее шептало" (ПШ) можно только гадать... возможно, это какой-то дословный перевод иностранного термина.
Именно мы об одном и том же. Предыдущим постом я выражал согласие с твоей точкой зрения, а кроме того - сомнение, что "падающее шептало" вообще существует как термин где-либо в огнстрелах (исключая "доморощенные" термины цпц-пневматчиков).


Эээ... ребята
насчет пневматики в корне не правы
( но их "наука" по возрасту не древнее "подводной" - чтобы принимать все термины безоговорочно. В этом, я думаю, у нас ситуация симметричная.)

Почитайте ка здесь http://airguners.ru/history.php

А это что такое? - "цпц-пневматчиков" хоть бы расшифровал. Вообще тема же есть по терминологии,
туда все нужно.
А то тихо было, и вдруг проснулись, там по ПШ целая страница.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Жень, по-крупному, это то же самое, что это

Я и не спорю.

Цитата:
ЕСК писАл, что будет подклинивать шток... я с ним согласен.


Я не пойму что и в каком месте будет клинить.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Смотри: в точке «С» макс. концентрация напряжения
направленная под острым углом. Размер «В» относительно мал,
и в результате воздействия будет уменьшаться.
По этому же размеру, придется протягивать размер «А»,
который также будет проходить с большими усилиями.
Не трудно спрогнозировать длинный и тугой спуск.
Если размер «А» сделать меньше размера «В» велика вероятность самострелов.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Loka
**


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...в каком месте будет клинить...
Если не доверять силе трения, то надо выдерживать угол близкий к 90 гр между направлениями движения шептала и удерживаемой им детали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все равно не пойму. Если брать в сравнение с первой схемой, то разница лишь в положении штока, причем как вижу я в последней схеме плечо зацепа в последней схеме больше значит усилие будет меньше.
Я же этот шток выдергиваю с чего его клинить будет? Если бы он двигался вправо то да, а так... в общем я все равно не вижу где его клинить будет.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Все равно не пойму. Если брать в сравнение с первой схемой, то разница лишь в положении штока, причем как вижу я в последней схеме плечо зацепа в последней схеме больше значит усилие будет меньше.
У тебя первая схема удачнее. Там прилагаемые силы близки перпендикуляру. Только заднее плечо просится быть длиннее, чтобы уменьшить нагрузку на выдергивание штока.
Во второй схеме силы прикладываются под острым углом - почти параллельно. Как-то "неправильно" это может работать. Наверняка будет сильнее подклинивать (чем в первом случае) и потребует большей точности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотри на этот "Китайский арбалет"



И на то что я тебе нарисовал, найди принципиальные отличия.

Сделай как китайцы рекомендуют Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Давайте тогда решать задачу.

Блин а че решать то на ФЗСМ какие углы? И в одну сторону почему-то гарпун спокойно идет.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по-моему, не должно ничего "подклинивать". Другое дело, что хвостовику поршня просится "подпорка" с противоположной стороны...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хвостовик входит в расточку своего диаметра я так понял.

Чего тогда сомневаешься?

Практика все покажет. Думаю обязательно кто то и полтинник забьет... Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Давайте тогда решать задачу.
Блин а че решать то на ФЗСМ какие углы? И в одну сторону почему-то гарпун спокойно идет.
F = 12,6 кГ
Речь не идёт о настоящем заклинивании, как на ФЗСМ, а, скорее, о зажимании шептала силой сверх расчётной.
Представь, что есть зазор 0,2 мм между нижним рычагом зацепа и шепталом (штырёк)...
Выбирая этот зазор, зацеп повернётся против час.стрелки на несколько градусов (неохота считать)...
При этом увеличится "верхняя" F и уменьшится угол 38 гр, что также приведёт к увеличению F "нижнего".
0,2 мм - это ещё я по-божески задал, если учесть, из скольких линейных размеров складывается зазор.
Мне кажется, в этом будет основная проблема, а не в самой силе...
Если точности изготовления будут измеряться "сотками", тогда механизм будет работать исправно.
Хотя и сила на шептале у тебя не малая... больше, чем у "зелинки"..
12,6 кГ дадут силу на вытаскивание штырька около 1,5 кГ... Прикинь-ка, сколько будет на СК?
Можно уменьшить верхнюю F, если подобрать угол зацепления зацеп\поршень, но это же опять считать надо Shocked
Я теперь догадываюсь, почему есть множество любителей рисовать "клапанники"... а остальные продолжают штамповать "крючки", а ля, "италокитай".....
Ничего... поможем всем миром, если что...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2016 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, ладно. Компромиссный вариант:

Не хотел я по середине шток делать, хотел место оставить под отверстие под насос, но видимо придется только оставить клапан стравливания, а закачку через ствол делать, эх там поршень придется хитровыдуманный делать.

На самом деле в последнем варианте с зарядкой могут возникнуть проблемы, уж очень острый угол получается при прохождении штока на взвод.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2016 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Так, ладно. Компромиссный вариант:
Это, почти, один в один, что сделал подвох с подвох.нет по мотивам моей схемы.
По закачке.
Своё я закачиваю через уплотнение штока... то же делает Володя (АНТ) здесь http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1168
В резьбу под насос можно вкручивать торцевую рукоятку... варианты есть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2016 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы не подумайте, я на ноу-хау не претендую.
Я просто хочу адаптировать под свои нужды.
в торце резьба под насос меня не устраивает, там будет по другому.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2016 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Вы не подумайте, я на ноу-хау не претендую.
Жень, претендуй сколько хочешь...
На то и делимся... Есть ещё люди, которые бьются за идею и интерес... Mr. Green
Я, пока, отошёл от темы "заднего зацепа"... на всё нет времени, а серьёзные разработки много его потребляют.
Хотя, обдумываю один моментик...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loka
**


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2016 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...в каком месте будет клинить...
Если не доверять силе трения, то надо выдерживать угол близкий к 90 гр между направлениями движения шептала и удерживаемой им детали.

...Все равно не пойму. Если брать в сравнение с первой схемой, то разница лишь в положении штока, причем как вижу я в последней схеме плечо зацепа в последней схеме больше значит усилие будет меньше...

Шептало движется прямолинейно, удерживаемая деталь - вращается, 90 гр между направлением движения шептала и касательной к окружности в точке соприкосновения шептала и удерживаемой детали.
Отклонение от 90 гр в одну сторону ведет к самосцеплению, отклонение в другую сторону - к саморасцеплению. Если соприкосновение шептала с удерживаемой деталью еще можно сделать с самосцеплением, то все последующие детали до хвостовика поршня должны взаимодействовать друг с другом закону саморасцепления.
Кстати, в двух последних рисунках от ЕСК давление на шептало уменьшают аж две промежуточные детали от хвостовика поршня (тетивы арбалета).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2016 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Вообще тема же есть по терминологии,
туда все нужно.
А то тихо было, и вдруг проснулись, там по ПШ целая страница.
Ну, пойдем туда, чтобы здесь не флудить. http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=682&start=30
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2016 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loka. Кстати, в двух последних рисунках от ЕСК давление на шептало уменьшают аж две промежуточные детали от хвостовика поршня (тетивы арбалета)

Классика жанра!!!

Это дает полную гарантию комфортной и прогнозируемой работы СК
во всем диапазоне давлений.

"Делай хорошо, плохо само получится"!

На своём последнем ружье, поддавшись критическим замечанием некоторых товарищей,
" что 2 х тактником умножаю сущности", на ПЗ (пневмо затвор) поставил простой
клапан вместо двухтактного. Двухтактник конечно сложнее в изготовлении,
но если сравнивать работу одного и другого, это все равно что сравнивать
Запорожец и Мерседес.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fed2
*


Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2016 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вспомнил что у меня был толкающий шток ..а тут тянущий его не будет гнуть и клинить в пазу как в моем СМ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fed2
*


Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дубль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2016 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще вопрос возник.
При такой компоновке можно ли использовать цельный поршень?
Ведь теперь углы зацепа щептало/поршень не важны и получается что слизывание на поршне кромки можно не брать в расчет.
И если сделать на поршне достаточно большую шейку то все будет работать.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loka
**


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2016 5:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для избежания перекосов и увеличения площади соприкосновения вместо одной детали удерживающей поршень делают несколько расположенных симметрично и удерживаемых одним шепталом.
Например у ружей Дороганича поршень удерживают три шарика снаружи поршня, а у Каюка также три маленьких шарика удерживают поршень изнутри хвостовика, поэтому он и стальной.

Adept6 (10 марта 2012 - 08:3Cool писал:
Можно подробнее? Поршень у Дороганича цельнопластиковый с одним уплотнением - никаких разрезных колец на нем я не видел. Он гораздо проще каюковского поршня...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2016 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Еще вопрос возник.
При такой компоновке можно ли использовать цельный поршень?
Ведь теперь углы зацепа щептало/поршень не важны и получается что слизывание на поршне кромки можно не брать в расчет.
И если сделать на поршне достаточно большую шейку то все будет работать.
Еще один "дозрел"...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 478
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2016 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я не дозрел, я просто скурпулезно анализирую что да как.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

к странице №    
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB