Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Центрующе- защитная шайба в надульник.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2016 12:39 pm    Заголовок сообщения: Центрующе- защитная шайба в надульник. Ответить с цитатой

Заводил я уже как то, разговор на эту тему. Но сподвигнул выделить в отдельную тему, эту простую доработку, собственно случай.
И так попал мне в руки, столь нашумевший «Airbalete». Естественно все началось с разборки, изучения деталей и анализа конструкции. Так как, проблема центровки гарпуна в надульнике совсем недавно обсуждалась с Сашей (Механик), начал изучение именно с этого вопроса. И вот что я увидел: СВ от производителя впечатляет, красивая работа, но вот функциональность … Тяжелая (позже взвешу, не смог снять), имеет что то типа гидро демпфера, в надульник заходит этим демпфером всего на пару миллиметров свободно, с люфтом. Поэтому, вероятность того что СВ продержится в надульнике, на все время хода гарпуна – равна нулю. А это означает только то, что, по всему ходу гарпуна, он не имеет никакой центровки. Дальше, еще интересней. Вынимаю поршень и … смотрите сами.



На поршне нет грязесборных канавок, поэтому вся передняя часть поршня, затерта всякой сранью, (извиняюсь за выражение) и как следствие: «полирует» этой сранью ствол. Собственно есть два пути попадания грязи в надульник – из атмосферы (чехла конкретно) и всасывание во время зарядки, из демпфера СВ. Если первый вариант, просто исключить, используя защитный чехол на надульник в период транспортировки и хранения, то второй будет постоянно и исправно отправлять в ствол новые порции грязи во время охоты.
Но если в надульник поместить резиновую шайбу с центральным отверстием, диаметром = диаметру гарпуна, то будет не только поставлен барьер на пути грязи из демпфера СВ, но и обеспечена центровка гарпуна по всей длине его хода.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SMaster
***


Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 554
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2016 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. У гарпуна ещё есть хвостовик. Как быть с его диаметром?
2. Поместить куда? После дренажных отверстий - пропадает смысл, до - излишнее сопротивление, да и хвостовиком выплюнет эту шайбу первым же выстрелом. Прокатит, если шайба будет достаточно тонкой и эластичной, но это уже есть, например в Таймене- сами знаете, как выглядит и называетсяVery Happy
3. Грязь и песок, заносятся в основном гарпуном. Может проще следить за его чистотой, а не толкать в ствол грязь в азарте?
По мне, так не оправданное усложнение конструктива получается с этой самой шайбой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2016 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно начало дебатов Пост Ср Янв 13, 2016 3:43 am

http://www.garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1113&postdays=0&postorder=asc&start=90



Защитная функция это плюс к функции центровки гарпуна.

SMaster Поместить куда?

Между демпфером (или использовать как сам демпфер) поршня и надульником. Смысл не пропадает, т.к. основная функция - центровка гарпуна, очистка - вспомогательная

SMaster излишнее сопротивление, да и хвостовиком выплюнет эту шайбу первым же выстрелом

По гарпуну имеем практически равные диаметры, т.е. отсутствие сильного трения, а вот хвостовик проскакивает её уже в конце, имея достаточную скорость. Выплюнет? интересный вопрос! Нужно вначале попробовать, ведь она зажата между демпфером и надульником. Но в общем согласен, возможны нюансы.

SMaster не оправданное усложнение

Ну мы не из тех кого пугают трудности, попробую воткнуть её в "Airbalete" и в ФЗСМ
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2016 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько лет охочусь с БП. Таких проблем в приципе нет, в каких грязях (действительно: песок, сапропель, камыш во льдах) не охотилсся...
Ещё, что в живучих схемах - ПВ с передней привязкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2016 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Граната не той системы Very Happy ,
там другие заморочки.
А ты что артиллерист?
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2016 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
основная функция - центровка гарпуна, очистка - вспомогательная
Насчёт центровки...
А нужна она? Для нас главное стабильность отклонений, а не их величина. Ни одно ружьё не стреляет на какую-то дистанцию точно по осевой ствола - всегда есть вертикальные поправки... разве что лазерное... Rolling Eyes
Можно стрелять с большим подбросом, но достаточно кучно.
Не факт, что отцентрованный гарпун полетит точнее...
По резиновой шайбе...
Кто знает, какие усилия возникают при шарканьи гарпуна по надульнику? особенно ближе к вылету...
Максимальная деформация-то всего 0,5 мм... Что за резинка должна быть, чтобы не сдеформироваться под действием нажима гарпуна на 0,5 мм?
Какая-то массивная литая деталь... Rolling Eyes
Как она будет тормозить гарпун?
Imho, вопросов много, толку, по-видимому, вообще не будет... Confused
По очистке думаю так...
Чем меньше поршень, тем меньше на нём грязи... чистая геометрия, ничего личного. Mr. Green
Уплотнительное кольцо должно подходить как можно ближе к отверстиям - будет лучше промывка. При выстреле мусор будет сбрасываться с поршня.
Лучше обеспечить хорошую промывку, чем защищать от попадания... Лучшая защита - не тыкать ружьём в грязь... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2016 12:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как всегда, любое предложение, обычно проходит три стадии.

1. Полная чушь
2. В этом, что то, есть
3. Как мы без этого жили раньше

Идея не требует, каких либо титанических усилий для внедрения. В 2-3х мм резинке, прорубить отверстие под гарпун и воткнуть её между демпфером и надульником, все, проверить результат на разных дальностях. С ней и без.
Хочешь делай, хочешь нет.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2016 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
А ты что артиллерист?

Было такое дело Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2787
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2017 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет этого:




Вон та хлипкая деталька, что удерживает О-ринг, не выдерживает ни критики, ни давления от поршня.
Кроме того, исходя из своего опыта эксплуатации РПС3, разделю сомнения Захара

- «Несчастный О- ринг будет просто рвать!». И не только рвать, а даже выплевывать в надульник.

К счастью, на О-рингах свет клином не сошелся.

Чтобы зря не мучился, даю подсказку:



Колпачки масло съемные и уплотнители штока на кран. Выбирай на вкус.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2017 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lojki писал(а):
Насчёт центровки...
А нужна она? Для нас главное стабильность отклонений, а не их величина.
Согласен...
Жёсткая центровка, как на переднем зацепе, наверное, лучше, чем "люфт"..
Всякие упругие связи (в данном случае - резиновая шайба) создают дополнительные неопределённости, плохо влияющие на стабильность выстрела..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB