Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Среднерукий пневмат с подвижным стволом
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4435
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2015 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Вот очень простой в плане изготовления вариант.
На первый взгляд... Shocked
Похоже, конструкция на стволе не разборная... кажется слишком массивной.
Сборка будет, мягко говоря, не подарок... Нужно, чтобы кольцо попало в проточку нижней втулки (её нужно правильно сориентировать и закрепить)...
Как затолкать эту конструкцию на втулку с уже установленной пружиной? Rolling Eyes Подсовывать под кольцо что-то длинное?... Снять длинную фаску? С поворотом?
Нужно ориентировать и фиксировать ствол в плоскости втулки... Большая трущаяся поверхность сопряжения кольца с корпусом - лишняя возможность для затираний\залипаний...
Похоже, ты что-то не всё нарисовал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2015 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Может так понятней.
Сборка наоборот простая. Скручиваем ствол с задней заглушкой вместе. Главное попасть прорезью втулки в корпус штока. Потом все само ориентируется.
Кольцо ниже чем 1,5 мм не опустится и спокойно дойдет до прорези.
Втулки в диаметр ресивера поэтому вместе с установленной пружиной спокойно проталкиваются.
Цитата:
Большая трущаяся поверхность сопряжения кольца с корпусом - лишняя возможность для затираний\залипаний..

У нас спуск разгруженный 8 кг при 30кг закачки. Если втулки делать из РОМ-Н нечему там стираться.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2015 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что можно взять под пружинку размерами 20х5х1мм?
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2015 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Что можно взять под пружинку размерами 20х5х1мм?

Лезвие кухонного нержавеющего ножа
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2015 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy Very Happy Very Happy У моего такого, маленького, китайского, для чистки картошки, недавно отвалилась пластиковая ручка. Само лезвие на высоте - настоящая пластинчатая пружина из нержавейки. Хотел уж выкинуть, а тут такой классный совет. Спасибо!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2015 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, именно от китайского. У них лезвие совершенно плоское.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4435
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2015 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Что можно взять под пружинку размерами 20х5х1мм?
Как-то использовал пластинку от щупа (набор для замера зазоров)... разные толщины.
Ещё есть наборы стальных шпателей...
Не знаю, делают ли нержавеющие...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2015 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Ещё есть наборы стальных шпателей...
Не знаю, делают ли нержавеющие...

Делают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2015 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да там не обязательно из нержавейки, все равно внутри ресивера, главное чтобы служила долго.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2015 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



В общем со средней частью разобрались. Перейдем к задней. Вот мой вариант аля-Таймень. Простота в изготовлении и надежность высокая.
Пружина удерживается стопорным кольцом (нет на рисунке но проточку видно)
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5608
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не будет жить. либо нада углы делать в месте контакта поршня и шептала, лиоб менять саму схему. в таком варианте контактные нагрузки в месте контакта хвостовика поршня и шептала будут такими что хрен че куда сдвинется. плюс нада как то проконтролировать вопрос трения шептала о торец ствола. там тоже нагрузки и трение будет вполне себе взрослое.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен!
Женя посмотри внимательно на шептало от РПС3
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я вообще бы, на самом деле клапан бы поставил, и не парился. И получилась бы дешевая зелинка, со всеми вытекающими. И даже с линьсбросом бы не парился а просто магнитный сделал.
Только вот вопрос центральная часть выдержит 30кг?
по идее должна там площадь контакта приличная.

Как думаете может так будет проще?

Я правда не понял почему не будет работать. Там 20кг будет тянуть ствол. Шептало сдвигается вверх от кромки.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вписать "двухтактник" с внутренней тягой усилия будут минимальные.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем думал я, думал. Съездил в Москву на выставку, пообщался с людьми.
И пришел к выводу, что проще сделать Зелинку ))) со всеми вытекающими чем городить механику.

Ну и вот, два дня в мастерской и прототип готов.

ТТХ:
Рессивер: в самой толстой части 25мм (проточен до 24мм) внутренний 21мм
Ствол: 10х0,5мм нержавейка.
Центральный спуск: сделал как на схеме, с небольшими изменениями.
Ход штока 2мм
Клапан: в обойме "а ля" Vector только без отверстия, стопорится кольцом.

Ружье заработало с первой попытки. По спуску, тяжелый или легкий, сказать не могу надо ставить СК и пробовать.
Закачивал до 35кг проверить пластик на механизме - полет нормальный.

В общем, можно кое где, кое что поправить, и делать ружья.











_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, развенчиваем миф, что зелинки только в толстых рессиверах ))))









_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно. Только клапан не понравился.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Только клапан не понравился.


Чем?
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такой клапан относится к категории "подвижных". При таком клапане нагрузка на спусковой механизм (не самый износостойкий) выше усилия зарядки. То есть, отметается одна из основных идей (и преимуществ) "зелинки".
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1485
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2016 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Вот схема заднего узла Зелинки Андрея Фалеева с РБ! Клапан подвижный уплотняющий по торцу ствола из пружины 28 , втулки 10 и О- ринга 35 , на неподвижном в осевом направлении теле клапана 9 ! Эта схема разгружает пару зацепа шептало - ствол при постановке на взвод! Классическая схема без РБ с неподвижным клапаном так же разгружает зацеп! Рад , что Ты Женя прислушался к моему совету по Зелинке! Попробуй внедрить сразу и тонкий 9мм ствол при 8мм гарпуне с помощью моих сухарей в амортизирующей поршень втулке!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2016 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По клапану подумаю. Просто в таким варианте все ружье состоит из 19 деталей (не считая колец), легко разбирается и обслуживается, и что самое главное не нужно линейные размеры в 0,1мм вгонять.
А тут на рисунке задней части только 17 деталей.
Вообще нужно подумать на сколько хватит ресурса шайбы/обоймы штока.
Хочу сделать чтобы все максимально просто и надежно было.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2016 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
По клапану подумаю. Просто в таким варианте все ружье состоит из 19 деталей (не считая колец), легко разбирается и обслуживается, и что самое главное не нужно линейные размеры в 0,1мм вгонять.
А тут на рисунке задней части только 17 деталей.
Вообще нужно подумать на сколько хватит ресурса шайбы/обоймы штока.
Хочу сделать чтобы все максимально просто и надежно было.

А чем плох клапан "от первоисточника"?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А чем плох клапан "от первоисточника"?

А в чем претензии к Зелинки у большинства народа? Почему они стоят кучу денег?
Потому что слишком сложный механизм, хрен отремонтируешь, требователен к допускам и т.д.

Я хочу упростить по максимуму.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1485
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Цитата:
А чем плох клапан "от первоисточника"?

А в чем претензии к Зелинки у большинства народа? Почему они стоят кучу денег?
Потому что слишком сложный механизм, хрен отремонтируешь, требователен к допускам и т.д.

Я хочу упростить по максимуму.
Нет Женя! На самом деле претензии возникают к горе - мастерам , решившим изготовить зелинки на тяп ляп! А вот зелинка этого не прощает! Нужна четкая соосность передней и задней заглушки и средней опоры по ресиверу! А сам механизм без РБ простой!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
Цитата:
А чем плох клапан "от первоисточника"?

А в чем претензии к Зелинки у большинства народа? Почему они стоят кучу денег?
Потому что слишком сложный механизм, хрен отремонтируешь, требователен к допускам и т.д.

Я хочу упростить по максимуму.
Так ведь "оригинальный" клапан проще вашего. И деталей меньше.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1485
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Через меня проходят зелинки многих мастеров , а сам я пока подрабатываю на сборке зелинки Тарпон Алексея Заславца по классической схеме с неподвижным клапаном в затыльнике!

_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня накидал пару вариантов более-менее приемлемых, проверю, если что напишу.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Через меня проходят зелинки многих мастеров , а сам я пока подрабатываю на сборке зелинки Тарпон Алексея Заславца по классической схеме с неподвижным клапаном в затыльнике!

А клапана-то зачем латунные? Чтобы не жили слишком долго?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1485
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас клапана делаются из делрина! Это фото старое!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2016 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отчитываюсь.
Подумал, поразмыслил, взял во внимание все ваши коментарии, свои пожелания и сделал новое ружье. Конечно сильно ничего не изменилось. Но все же:
Использовал несколько варианта клапана, и в итоге остановился на классическом клапане в моей вариации.
на самом деле мне он не нравился тем что требовал дополнительной втулки, которую надо как то герметизировать.
Я пошел иным путем. Опыт в завальцовывании ствола у меня есть и поэтому я поступил проще. В общем на фото все видно.
Заднюю заглушку сделал так, что бы можно было насосом накачать и воздух стравить, правда какая резьба на стандартных насосах я не знаю, поэтому пока оставил просто без резьбы.
Сам клапан можно сдвинуть мм на 15 глубже в заднюю заглушку, но нужной пружинки не нашел, поэтому пока сделал так. Для серийного ружья естественно пружины будут заказываться нужной длины и упругости.
Еще увеличил длину пластиковых втулок на спусковом, потому, что при коротких усилие на пружине слишком велико было и что сам спуск что постановка на взод была тяжеловата.
Теперь на 15 кг спокойно можно пальцем прожать спусковой механизм. Все таки стол теперь разгружен.
Немного изменил втулку(или как ее назвать?) которая является упором для шайбы, проточку сделал в конце отверстия что бы площадь соприкосновения была максимальной, кстати оказывается первую сделал из титана, а я еще подумал почему на ней следы от шайбы остались.
По ходу дела периодически взвешивал детали: вес всего механизма спускового составляет 17гр; ружья, без рукоятки 283гр.

В общем жду комментариев.
















_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

к странице №    
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB