Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2015 3:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sney писал(а): | Вот очень простой в плане изготовления вариант. | На первый взгляд...
Похоже, конструкция на стволе не разборная... кажется слишком массивной.
Сборка будет, мягко говоря, не подарок... Нужно, чтобы кольцо попало в проточку нижней втулки (её нужно правильно сориентировать и закрепить)...
Как затолкать эту конструкцию на втулку с уже установленной пружиной? Подсовывать под кольцо что-то длинное?... Снять длинную фаску? С поворотом?
Нужно ориентировать и фиксировать ствол в плоскости втулки... Большая трущаяся поверхность сопряжения кольца с корпусом - лишняя возможность для затираний\залипаний...
Похоже, ты что-то не всё нарисовал... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2015 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Может так понятней.
Сборка наоборот простая. Скручиваем ствол с задней заглушкой вместе. Главное попасть прорезью втулки в корпус штока. Потом все само ориентируется.
Кольцо ниже чем 1,5 мм не опустится и спокойно дойдет до прорези.
Втулки в диаметр ресивера поэтому вместе с установленной пружиной спокойно проталкиваются.
Цитата: | Большая трущаяся поверхность сопряжения кольца с корпусом - лишняя возможность для затираний\залипаний.. |
У нас спуск разгруженный 8 кг при 30кг закачки. Если втулки делать из РОМ-Н нечему там стираться. _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2015 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что можно взять под пружинку размерами 20х5х1мм? _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JACK Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008 Сообщения: 3408 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2015 7:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sney писал(а): | Что можно взять под пружинку размерами 20х5х1мм? |
Лезвие кухонного нержавеющего ножа _________________ "Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2015 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У моего такого, маленького, китайского, для чистки картошки, недавно отвалилась пластиковая ручка. Само лезвие на высоте - настоящая пластинчатая пружина из нержавейки. Хотел уж выкинуть, а тут такой классный совет. Спасибо! _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JACK Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008 Сообщения: 3408 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2015 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, именно от китайского. У них лезвие совершенно плоское. _________________ "Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mexaниk *****

Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 4451 Откуда: Ульяновск
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2015 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sney писал(а): | Что можно взять под пружинку размерами 20х5х1мм? | Как-то использовал пластинку от щупа (набор для замера зазоров)... разные толщины.
Ещё есть наборы стальных шпателей...
Не знаю, делают ли нержавеющие... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
PaCBET ****

Зарегистрирован: 16.04.2011 Сообщения: 1248 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2015 10:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mexaниk писал(а): | Ещё есть наборы стальных шпателей...
Не знаю, делают ли нержавеющие... |
Делают |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2015 11:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да там не обязательно из нержавейки, все равно внутри ресивера, главное чтобы служила долго. _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Чт Дек 24, 2015 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В общем со средней частью разобрались. Перейдем к задней. Вот мой вариант аля-Таймень. Простота в изготовлении и надежность высокая.
Пружина удерживается стопорным кольцом (нет на рисунке но проточку видно) _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
HaNTeR ******

Зарегистрирован: 27.11.2008 Сообщения: 5620 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Дек 25, 2015 11:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
не будет жить. либо нада углы делать в месте контакта поршня и шептала, лиоб менять саму схему. в таком варианте контактные нагрузки в месте контакта хвостовика поршня и шептала будут такими что хрен че куда сдвинется. плюс нада как то проконтролировать вопрос трения шептала о торец ствола. там тоже нагрузки и трение будет вполне себе взрослое. _________________ Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Пт Дек 25, 2015 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен!
Женя посмотри внимательно на шептало от РПС3 _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Пт Дек 25, 2015 2:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да я вообще бы, на самом деле клапан бы поставил, и не парился. И получилась бы дешевая зелинка, со всеми вытекающими. И даже с линьсбросом бы не парился а просто магнитный сделал.
Только вот вопрос центральная часть выдержит 30кг?
по идее должна там площадь контакта приличная.
Как думаете может так будет проще?
Я правда не понял почему не будет работать. Там 20кг будет тянуть ствол. Шептало сдвигается вверх от кромки. _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕСК *****
Зарегистрирован: 14.01.2009 Сообщения: 2787 Откуда: Крым, г. Симферополь
|
Добавлено: Пт Дек 25, 2015 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если вписать "двухтактник" с внутренней тягой усилия будут минимальные. _________________ Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2016 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В общем думал я, думал. Съездил в Москву на выставку, пообщался с людьми.
И пришел к выводу, что проще сделать Зелинку ))) со всеми вытекающими чем городить механику.
Ну и вот, два дня в мастерской и прототип готов.
ТТХ:
Рессивер: в самой толстой части 25мм (проточен до 24мм) внутренний 21мм
Ствол: 10х0,5мм нержавейка.
Центральный спуск: сделал как на схеме, с небольшими изменениями.
Ход штока 2мм
Клапан: в обойме "а ля" Vector только без отверстия, стопорится кольцом.
Ружье заработало с первой попытки. По спуску, тяжелый или легкий, сказать не могу надо ставить СК и пробовать.
Закачивал до 35кг проверить пластик на механизме - полет нормальный.
В общем, можно кое где, кое что поправить, и делать ружья.
 _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Пт Фев 12, 2016 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, развенчиваем миф, что зелинки только в толстых рессиверах ))))
 _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JACK Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008 Сообщения: 3408 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Фев 13, 2016 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Очень интересно. Только клапан не понравился. _________________ "Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Сб Фев 13, 2016 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Только клапан не понравился. |
Чем? _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JACK Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008 Сообщения: 3408 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Фев 13, 2016 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Такой клапан относится к категории "подвижных". При таком клапане нагрузка на спусковой механизм (не самый износостойкий) выше усилия зарядки. То есть, отметается одна из основных идей (и преимуществ) "зелинки". _________________ "Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur ****

Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 1514 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Фев 13, 2016 8:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот схема заднего узла Зелинки Андрея Фалеева с РБ! Клапан подвижный уплотняющий по торцу ствола из пружины 28 , втулки 10 и О- ринга 35 , на неподвижном в осевом направлении теле клапана 9 ! Эта схема разгружает пару зацепа шептало - ствол при постановке на взвод! Классическая схема без РБ с неподвижным клапаном так же разгружает зацеп! Рад , что Ты Женя прислушался к моему совету по Зелинке! Попробуй внедрить сразу и тонкий 9мм ствол при 8мм гарпуне с помощью моих сухарей в амортизирующей поршень втулке! _________________ незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Вс Фев 14, 2016 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По клапану подумаю. Просто в таким варианте все ружье состоит из 19 деталей (не считая колец), легко разбирается и обслуживается, и что самое главное не нужно линейные размеры в 0,1мм вгонять.
А тут на рисунке задней части только 17 деталей.
Вообще нужно подумать на сколько хватит ресурса шайбы/обоймы штока.
Хочу сделать чтобы все максимально просто и надежно было. _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JACK Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008 Сообщения: 3408 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Фев 14, 2016 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sney писал(а): | По клапану подумаю. Просто в таким варианте все ружье состоит из 19 деталей (не считая колец), легко разбирается и обслуживается, и что самое главное не нужно линейные размеры в 0,1мм вгонять.
А тут на рисунке задней части только 17 деталей.
Вообще нужно подумать на сколько хватит ресурса шайбы/обоймы штока.
Хочу сделать чтобы все максимально просто и надежно было. |
А чем плох клапан "от первоисточника"? _________________ "Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2016 12:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А чем плох клапан "от первоисточника"? |
А в чем претензии к Зелинки у большинства народа? Почему они стоят кучу денег?
Потому что слишком сложный механизм, хрен отремонтируешь, требователен к допускам и т.д.
Я хочу упростить по максимуму. _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur ****

Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 1514 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2016 12:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Sney писал(а): | Цитата: | А чем плох клапан "от первоисточника"? |
А в чем претензии к Зелинки у большинства народа? Почему они стоят кучу денег?
Потому что слишком сложный механизм, хрен отремонтируешь, требователен к допускам и т.д.
Я хочу упростить по максимуму. | Нет Женя! На самом деле претензии возникают к горе - мастерам , решившим изготовить зелинки на тяп ляп! А вот зелинка этого не прощает! Нужна четкая соосность передней и задней заглушки и средней опоры по ресиверу! А сам механизм без РБ простой! _________________ незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JACK Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008 Сообщения: 3408 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2016 1:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Sney писал(а): | Цитата: | А чем плох клапан "от первоисточника"? |
А в чем претензии к Зелинки у большинства народа? Почему они стоят кучу денег?
Потому что слишком сложный механизм, хрен отремонтируешь, требователен к допускам и т.д.
Я хочу упростить по максимуму. | Так ведь "оригинальный" клапан проще вашего. И деталей меньше. _________________ "Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur ****

Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 1514 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2016 1:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Через меня проходят зелинки многих мастеров , а сам я пока подрабатываю на сборке зелинки Тарпон Алексея Заславца по классической схеме с неподвижным клапаном в затыльнике!
 _________________ незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2016 1:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня накидал пару вариантов более-менее приемлемых, проверю, если что напишу. _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JACK Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008 Сообщения: 3408 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2016 10:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
DracoZur писал(а): | Через меня проходят зелинки многих мастеров , а сам я пока подрабатываю на сборке зелинки Тарпон Алексея Заславца по классической схеме с неподвижным клапаном в затыльнике!
 |
А клапана-то зачем латунные? Чтобы не жили слишком долго? _________________ "Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur ****

Зарегистрирован: 20.03.2009 Сообщения: 1514 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Фев 15, 2016 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас клапана делаются из делрина! Это фото старое! _________________ незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sney **

Зарегистрирован: 25.08.2010 Сообщения: 478 Откуда: Свердловская обл.
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2016 9:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отчитываюсь.
Подумал, поразмыслил, взял во внимание все ваши коментарии, свои пожелания и сделал новое ружье. Конечно сильно ничего не изменилось. Но все же:
Использовал несколько варианта клапана, и в итоге остановился на классическом клапане в моей вариации.
на самом деле мне он не нравился тем что требовал дополнительной втулки, которую надо как то герметизировать.
Я пошел иным путем. Опыт в завальцовывании ствола у меня есть и поэтому я поступил проще. В общем на фото все видно.
Заднюю заглушку сделал так, что бы можно было насосом накачать и воздух стравить, правда какая резьба на стандартных насосах я не знаю, поэтому пока оставил просто без резьбы.
Сам клапан можно сдвинуть мм на 15 глубже в заднюю заглушку, но нужной пружинки не нашел, поэтому пока сделал так. Для серийного ружья естественно пружины будут заказываться нужной длины и упругости.
Еще увеличил длину пластиковых втулок на спусковом, потому, что при коротких усилие на пружине слишком велико было и что сам спуск что постановка на взод была тяжеловата.
Теперь на 15 кг спокойно можно пальцем прожать спусковой механизм. Все таки стол теперь разгружен.
Немного изменил втулку(или как ее назвать?) которая является упором для шайбы, проточку сделал в конце отверстия что бы площадь соприкосновения была максимальной, кстати оказывается первую сделал из титана, а я еще подумал почему на ней следы от шайбы остались.
По ходу дела периодически взвешивал детали: вес всего механизма спускового составляет 17гр; ружья, без рукоятки 283гр.
В общем жду комментариев.
 _________________ И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|