Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Режим гидропневмата -- плохо или хорошо?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2015 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
skarabey писал(а):

Вы на глаз определили, что гарпун отделился от поршня? Shocked

Я на глаз определил, что гарпун стал медленнее лететь. Думаю, многие практикующие охотники, которые пользуются своим старым, добрым и любимым ружьём, смогут это пределить. Ну а так как я знал устройство ружья, каким пользовался, то путём нехитрых умственных усилий понял, что вакуум закончился Shocked Так-то Very Happy
Манжета порвалась, вода заполнила ствол, гарпун начал медленнее лететь. Ну правильно -- поршень стал выталкивать паразитную воду из ствола, часть энергии ушла на это. Но совсем не факт, что при этом гарпун отделился от поршня.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2015 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
skarabey писал(а):
Попобуем ещё раз, разложим вопрос на более простые -- вода в камере за поршнем находится под давлением?
Я, кажись, понял о чём у вас душа болит...
Поршень давит на гарпун, и давление давит в том же направлении... вы предлагаете эти силы сложить и таким образом получить двойную силу..
Типа, ружьё с "режимом г\п" может быть в два раза мощщщщнее... Mr. Green
Физически это можно представить, как если бы из хвоста гарпуна торчала игла (очень малого диаметра) и упиралась в поршень.
Разочарую... безжалостно разрушу иллюзии о столь желанном халявном удвоении...
Силы будут перераспределяться между поршнем и водой, в зависимости от "герметичности" надульника.
Герметичный - вся сила на гарпуне от воды...
Открытый - только от поршня...
Зазор - давит и то, и то, но, в сумме, по величине не более "открытого"...
Нет, конечно. Я в курсе, что энергии не может быть произведено больше чем затрачено. Smile Вопрос был о гидроторможении поршня и отсутствии значимых потерь усилия выстрела.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2015 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
Манжета порвалась, вода заполнила ствол, гарпун начал медленнее лететь. Ну правильно -- поршень стал выталкивать паразитную воду из ствола, часть энергии ушла на это. Но совсем не факт, что при этом гарпун отделился от поршня.

Гарпун никак не фиксируется в поршне. Мне, в принципе, всё равно: стреляло - и нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
skarabey писал(а):
Манжета порвалась, вода заполнила ствол, гарпун начал медленнее лететь. Ну правильно -- поршень стал выталкивать паразитную воду из ствола, часть энергии ушла на это. Но совсем не факт, что при этом гарпун отделился от поршня.

Гарпун никак не фиксируется в поршне. Мне, в принципе, всё равно: стреляло - и нормально.
Только отсутствия фиксации гарпуна в поршне и наличия воды в стволе недостаточно для появления режима гидропневмата.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2015 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
Я в курсе, что энергии не может быть произведено больше чем затрачено. Smile Вопрос был о гидроторможении поршня и отсутствии значимых потерь усилия выстрела.
Очень нечёткие формулировки (выделены жирным)...
Т.е. по-вашему, при заряжании энергия затрачивается, а при выстреле - производится... или как?
В школе за такое и "пару" можно отхватить... Mr. Green

Как же вас понимать, если вы пишете о каких-то дополнительных усилиях выстрела к усилию заряжания ??
skarabey писал(а):
2. В камере после поршня к усилию заряжания/выстрела добавляется дополнительное усилие выстрела создаваемое давлением которое выше давления перед поршнем.
3. На сечение гарпуна начинает действовать дополнительное усилие выстрела и гарпун начинает двигаться быстрее поршня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2015 3:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
skarabey писал(а):
Я в курсе, что энергии не может быть произведено больше чем затрачено. Smile Вопрос был о гидроторможении поршня и отсутствии значимых потерь усилия выстрела.
Очень нечёткие формулировки (выделены жирным)...
Т.е. по-вашему, при заряжании энергия затрачивается, а при выстреле - производится... или как?
В школе за такое и "пару" можно отхватить... Mr. Green

Как же вас понимать, если вы пишете о каких-то дополнительных усилиях выстрела к усилию заряжания ??
skarabey писал(а):
2. В камере после поршня к усилию заряжания/выстрела добавляется дополнительное усилие выстрела создаваемое давлением которое выше давления перед поршнем.
3. На сечение гарпуна начинает действовать дополнительное усилие выстрела и гарпун начинает двигаться быстрее поршня.
Формулировка из школьного учебника. Она в частности объясняет почему невозможен перпетуум мобиле. Вернёмся к теме. При заряжании производится работа, другими словами затрачивается энергия. Поскольку заряжание процесс динамический, это кинетическая энергия. Воздух поддаётся упругой деформации, значит кинетическая энергия заряжания переходит в потенциальную энергию упругой деформации. Один вид энергии затрачивается для производства другого. При выстреле запасённая потенциальная энергия переходит в кинетическую энергию разгоняющую гарпун. Кинетическая энергия переданная гарпуну полностью переходит в тепловую. Поскольку при заряжании мы не стреляем разогнанным гарпуном в ствол, необходимо опять затратить вручную определённое количество кинетической энергии для накопления потенциальной.
В классическом пневмате часть энергии тратится на выброс воды из ствола -- на выхлоп. Если вода с затруднением выходит из ствола, в камере за поршнем создаётся давление. То есть часть кинетической энергии переходит в потенциальную. Эта потенциальная энергия приложена к гарпуну и к поршню. Поскольку выстрел -- процесс динамический, потенциальная энергия опять переходит в кинетическую и вместо бесполезного выхлопа заставляем энергию работать на разгон гарпуна и на торможение поршня.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2015 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У-у-у-у-у-у-жас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Batman
*****


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 2422
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 28, 2015 4:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
У-у-у-у-у-у-жас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а ты как думал, Жень?))) такие у нас есть ломоносовы блин...)))) Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 28, 2015 4:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, я уже устал напоминать -- возражения в стиле "ТЫ КАЗЁЛ" не принимаются.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 28, 2015 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Batman писал(а):
JACK писал(а):
У-у-у-у-у-у-жас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а ты как думал, Жень?))) такие у нас есть ломоносовы блин...)))) Very Happy
Я в глубине души все же надеялся......
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 28, 2015 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
Господа, я уже устал напоминать -- возражения в стиле "ТЫ КАЗЁЛ" не принимаются.
Если вы, сэр, позиционируете себя, как знатока физики (помнится вы меня неоднократно отправляли к учебнику за 7 класс Mr. Green ), то не допустимо делать такие залепухи...
К примеру
" При выстреле запасённая потенциальная энергия переходит в кинетическую энергию разгоняющую гарпун. Кинетическая энергия переданная гарпуну полностью переходит в тепловую. Поскольку при заряжании мы не стреляем разогнанным гарпуном в ствол, необходимо опять затратить вручную определённое количество кинетической энергии для накопления потенциальной."
1. Кинетическая энергия не может разгонять гарпун. Разгонять может только сила.
2. По поводу перехода кинетической энергии в тепловую - это в какой момент? При выстреле что ли? Shocked
3. "затратить вручную определённое количество кинетической энергии" (С) - это, вообще, шедевр...
К вашему сведению, при заряжании, мы совершаем работу, которая сохраняется в виде потенциальной энергии сжатого газа - ресивер, это пневмоаккумулятор.
При выстреле, потенциальная энергия переходит, в том числе, в кин.энергию гарпуна... До выстрела ни о какой, сколь либо значимой, кинетической энергии не может быть и речи...

P.S. Понимаю, что до вас сие, вряд ли, дойдёт... пишу для тех, кто пропустил тот самый урок физики сбежав на подводную охоту - им простительно это не знать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного информации для размышления.
Пока мы тут бла, бла, бла. Там у них уже сделано и запатентовано

РБ Омер

Новый надульник оснащен системой снижения мощности, которую можно легко и быстро задействовать в процессе охоты. Отверстия для оттока воды из ствола (в этом ружье они больше стандартных и сделаны под углом) можно за¬крыть, просто повернув кольцо-хомут на стволе. В результате скорость гарпуна уменьшится на 15%.




Фиксатор флажка

Гарпун «RING BARB» с новым удерживающим устройством флажка
Патентуется. Дизайнер М. Пизелло Новая серия гарпунов из нержавеющей стали 17-4 РН с новым удерживающим устройством флажка, мгновенно открывающимся при поражении цели (рыбы).



Все с нашего сайта.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Там у них уже сделано и запатентовано
Мы такую хрень не патентуем... вообще ничего... Mr. Green
ЕСК писал(а):
В результате скорость гарпуна уменьшится на 15%.
15% - это, конечно, о-го-го... СтОит ли возиться из-за столь впечатляющего результата? Mr. Green
ЕСК писал(а):
с новым удерживающим устройством флажка, мгновенно открывающимся при поражении цели (рыбы)
И столь же мгновенно закрывающимся при не сквозном пробитии... если флажок не вышел полностью...
А если в глину?.. Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk Мы такую хрень не патентуем...

Потому и богато живем Very Happy

Все что ты сказал ниже для неискушенного потребителя не имеет никакого значения, главное авторитет фирмы!
А фирме чтобы развиваться нужно что то продавать, потому как без денег ну никак!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2015 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Все что ты сказал ниже для неискушенного потребителя не имеет никакого значения, главное авторитет фирмы!
Согласен... Они увлеклись не тем, чем реально следовало бы... Smile
На мой неискушённый предвзятый взгляд, за последнее время, реальный шаг вперёд - это создание рабочих образцов ФЗСМ...
Всё остальное - переливание из пустого в порожнее... и суета вокруг этого процесса... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

к странице №    
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB