Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Режим гидропневмата -- плохо или хорошо?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Loka
**


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 342

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это в патроне Гуревича пыж тормозится после покидание пулей ствола, а здесь наверняка после выхода гарпуна из ствола разгон поршня массой гарпуна уже не будет сдерживаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loka писал(а):
Это в патроне Гуревича пыж тормозится после покидание пулей ствола, а здесь наверняка после выхода гарпуна из ствола разгон поршня массой гарпуна уже не будет сдерживаться.
ПОСЛЕ разумеется не будет. Рассматривается процесс происходящий пока гарпун находится в стволе, поскольку после выхода гарпуна из ствола увеличивается выброс воды из ствола и "режим гидропневмата" прекращается.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
Я увидел плюс в этом режиме -- гидроторможение поршня...

Как может быть"плюсом" то, чего НЕТ???
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати... в классическом пневмате хочешь не хочешь, а часть энергии поршня уходит на выброс паразитной воды из ствола и не участвует в разгоне гарпуна. В "режиме гидропневмата" та же вода под давлением в стволе за поршнем работает на разгон гарпуна. Это ещё один плюс "режима гидропневмата" -- пере направление расходуемой энергии поршня на выполнение полезной функции.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
skarabey писал(а):
Я увидел плюс в этом режиме -- гидроторможение поршня...

Как может быть"плюсом" то, чего НЕТ???
У вас кроме не обоснованных вами ваших сомнений в расчётах Евтушенко и "доказательств" в стиле "ты КАЗЁЛ" есть контраргументы?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
JACK писал(а):
skarabey писал(а):
Я увидел плюс в этом режиме -- гидроторможение поршня...

Как может быть"плюсом" то, чего НЕТ???
У вас кроме не обоснованных вами ваших сомнений в расчётах Евтушенко и "доказательств" в стиле "ты КАЗЁЛ" есть контраргументы?
Вы хотите, чтобы я взрослому мужчине начал объяснять законы Ньютона и Паскаля? Увольте, у меня есть занятия по-интереснее, чем доделывать работу Ваших школьных учителей! Или вам нужно объяснять, что для того, чтобы событие происходило, у него должна быть причина? Это вообще к доктору...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
skarabey писал(а):
JACK писал(а):
skarabey писал(а):
Я увидел плюс в этом режиме -- гидроторможение поршня...

Как может быть"плюсом" то, чего НЕТ???
У вас кроме не обоснованных вами ваших сомнений в расчётах Евтушенко и "доказательств" в стиле "ты КАЗЁЛ" есть контраргументы?
Вы хотите, чтобы я взрослому мужчине начал объяснять законы Ньютона и Паскаля? Увольте, у меня есть занятия по-интереснее, чем доделывать работу Ваших школьных учителей! Или вам нужно объяснять, что для того, чтобы событие происходило, у него должна быть причина? Это вообще к доктору...
То есть вы не видите причин для гидроторможения поршня? В таком случае я попрошу вас ответить на несколько вопросов.
Имеем камеру (пусть она будет цилиндрического сечения) заполненную водой. С одной стороны в этой камере движется поршень под действием усилия создаваемого давлением воздуха в другой камере. С другой стороны в этой камере имеется отверстие в которое вставлен металлический пруток. Площади кольцевого зазора между прутком и отверстием недостаточно для беспрепятственного выхода воды.

Первый вопрос -- будет ли создаваться давление воды в камере за поршнем?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без сомнения!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Без сомнения!
Прекрасно. Давление распространяется во все стороны одинаково, это вы наверняка помните. Значит и усилие создаваемое этим давлением так же распространяется во все стороны одинаково. Поскольку металлический пруток не имеет сцепления с поршнем, на его хвостовик действует усилие создаваемое давлением в камере за поршнем.

Второй вопрос -- вы согласны с тем, что на хвостовик поршня действует усилие?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой "хвостовик поршня"?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Какой "хвостовик поршня"?
На хвостовик металлического прутка.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если есть давление, то есть и сила.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Если есть давление, то есть и сила.
Разумеется. При наличии давления в камере за поршнем будет присутствовать и сила. Эта сила будет направлена так же как и давление -- во все стороны одинаково. В том числе эта сила будет действовать на хвостовик металлического прутка. Она будет складываться с усилием создаваемым давлением воздуха в камере перед поршнем.

Вы согласны?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="skarabey"]
JACK писал(а):
Она будет складываться с усилием создаваемым давлением воздуха в камере перед поршнем.

Вы согласны?
А вот это уже чушь. Ни с чем она "складываться" не будет. Она как была равна произведению давления в стволе на площадь сечения гарпуна, так и осталась. А давление воды в стволе при любых условиях ниже ресиверного.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="JACK"]
skarabey писал(а):
JACK писал(а):
Она будет складываться с усилием создаваемым давлением воздуха в камере перед поршнем.

Вы согласны?
А вот это уже чушь. Ни с чем она "складываться" не будет. Она как была равна произведению давления в стволе на площадь сечения гарпуна, так и осталась. А давление воды в стволе при любых условиях ниже ресиверного.
Поспешный вывод. Чему равна сила, это понятно. Но если говорить о площади сечения гарпуна, следовательно сила приложена к хвостовику гарпуна, а её приведённая равнодействующая к центру тяжести гарпуна. То есть сила приложенная к хвостовику гарпуна направлена на выталкивание гарпуна из ствола. Направление силы приложенной к поршню совпадает с направлением силы приложенной к хвостовику гарпуна. А в силы направленные в одну сторону складываются.

Вы не согласны?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
А в силы направленные в одну сторону складываются.
При одном ма-а-а-аленьком условии: если они приложены к одному и тому же твердому телу. Ваш школьный учитель физики явно недоработал...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladman
***


Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 595
Откуда: Visaginas Литва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="skarabey] ...При наличии давления в камере за поршнем будет присутствовать и сила. Эта сила будет направлена так же как и давление -- во все стороны одинаково.[/quote]

JACK , вы же о разных вещах рассуждаете Very Happy Это же не обычное понятие силы в физике, а которая присутствует. Да еще и направлена во все стороны одинаково. Mr. Green Mr. Green Ну типа из сериала "зведных войн"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
skarabey писал(а):
А в силы направленные в одну сторону складываются.
При одном ма-а-а-аленьком условии: если они приложены к одному и тому же твердому телу. Ваш школьный учитель физики явно недоработал...
Пришло время выйти за рамки школьной физики. Вода несжимаема и это общее свойство воды и твёрдых тел. Поэтому ничто не мешает считать поршень и воду в камере за поршнем за единое твёрдое тело.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladman писал(а):
[quote="skarabey] ...При наличии давления в камере за поршнем будет присутствовать и сила. Эта сила будет направлена так же как и давление -- во все стороны одинаково.


Если вас не устраивает моя формулировка, предложите свою.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
JACK писал(а):
skarabey писал(а):
А в силы направленные в одну сторону складываются.
При одном ма-а-а-аленьком условии: если они приложены к одному и тому же твердому телу. Ваш школьный учитель физики явно недоработал...
Пришло время выйти за рамки школьной физики. Вода несжимаема и это общее свойство воды и твёрдых тел. Поэтому ничто не мешает считать поршень и воду в камере за поршнем за единое твёрдое тело.
Да что вы говорите??? Это открытие в области гидравлики! По-моему, чтобы "выйти за рамки школьной физики", надо ее, как минимум, знать!
Если вам "ничто не мешает считать поршень и воду в камере за поршнем за единое твёрдое тело", замените воду на палку, и посмотрите, какие силы с какими у Вас будут "складываться".
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
skarabey писал(а):
JACK писал(а):
skarabey писал(а):
А в силы направленные в одну сторону складываются.
При одном ма-а-а-аленьком условии: если они приложены к одному и тому же твердому телу. Ваш школьный учитель физики явно недоработал...
Пришло время выйти за рамки школьной физики. Вода несжимаема и это общее свойство воды и твёрдых тел. Поэтому ничто не мешает считать поршень и воду в камере за поршнем за единое твёрдое тело.
Да что вы говорите??? Это открытие в области гидравлики! По-моему, чтобы "выйти за рамки школьной физики", надо ее, как минимум, знать!
Если вам "ничто не мешает считать поршень и воду в камере за поршнем за единое твёрдое тело", замените воду на палку, и посмотрите, какие силы с какими у Вас будут "складываться".
Какое нафиг, открытие??? Shocked Нам об этом говорили в техвузе на кафедре гидравлики тридцать лет тому назад.
А вот заменить воду на твёрдое тело нельзя. Потому что в отличие от воды в твёрдом теле под давлением, давление не создаётся. И этому нас тоже учили.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учить-то может и учили...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Учить-то может и учили...
Вы сомневаетесь в том что в данном случае можно считать воду за твёрдое тело?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оставьте. Мне не интересна дискуссия, скажем так, с "неподготовленным" собеседником.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Оставьте. Мне не интересна дискуссия, скажем так, с "неподготовленным" собеседником.
Вынужден вам напомнить, что "доказательства" в стиле "ты КАЗЁЛ" я не принимаю. Smile
Собственно обсуждалось наличие/отсутствие гидроторможения поршя в "режиме гидропневмата. Это я отвлёкся. Давайте вернёмся к обсуждению. С одной стороны на поршень действует сила созданная давлением воздуха в камере перед поршнем. Эта сила выталкивает поршень из ствола. С другой стороны на тот же поршень действует сила созданная давлением воды в камере за поршнем. Эта сила стремится затолкнуть поршень обратно в ствол.

Вопрос очень простой -- будет ли присутствовать эффект торможения поршня?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Нет.
Обоснуйте свой ответ, пожалуйста.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не буду, и уже объяснял почему. Придется вам самому таки раскрыть школьный учебник физики.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Не буду, и уже объяснял почему. Придется вам самому таки раскрыть школьный учебник физики.
Евгений, этот элементарный вопрос слишком сложен и не может быть объяснён школьным курсом... Mr. Green
На то есть специальная, особая физика
skarabey писал(а):
Пришло время выйти за рамки школьной физики.
я уже сталкивался с ней... там происходят удивительные вещи..... а школьную физику лучше забыть, как не состоявшуюся и не действующую...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Не буду, и уже объяснял почему. Придется вам самому таки раскрыть школьный учебник физики.
Не хотите, как хотите. Smile



Вот вам рисунок поясняющий мои рассуждения. Силы, разумеется, показаны не все, а только те которые участвуют в процессе. Можете свериться со своим школьным учебником. Smile
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

к странице №    
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB