| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Loka
**
Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 343
|
 Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 1:28 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Это в патроне Гуревича пыж тормозится после покидание пулей ствола, а здесь наверняка после выхода гарпуна из ствола разгон поршня массой гарпуна уже не будет сдерживаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 1:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Loka писал(а): | | Это в патроне Гуревича пыж тормозится после покидание пулей ствола, а здесь наверняка после выхода гарпуна из ствола разгон поршня массой гарпуна уже не будет сдерживаться. |
ПОСЛЕ разумеется не будет. Рассматривается процесс происходящий пока гарпун находится в стволе, поскольку после выхода гарпуна из ствола увеличивается выброс воды из ствола и "режим гидропневмата" прекращается.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| skarabey писал(а): | | Я увидел плюс в этом режиме -- гидроторможение поршня... |
Как может быть"плюсом" то, чего НЕТ???
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 1:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати... в классическом пневмате хочешь не хочешь, а часть энергии поршня уходит на выброс паразитной воды из ствола и не участвует в разгоне гарпуна. В "режиме гидропневмата" та же вода под давлением в стволе за поршнем работает на разгон гарпуна. Это ещё один плюс "режима гидропневмата" -- пере направление расходуемой энергии поршня на выполнение полезной функции.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | skarabey писал(а): | | Я увидел плюс в этом режиме -- гидроторможение поршня... |
Как может быть"плюсом" то, чего НЕТ??? |
У вас кроме не обоснованных вами ваших сомнений в расчётах Евтушенко и "доказательств" в стиле "ты КАЗЁЛ" есть контраргументы?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 2:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| skarabey писал(а): | | JACK писал(а): | | skarabey писал(а): | | Я увидел плюс в этом режиме -- гидроторможение поршня... |
Как может быть"плюсом" то, чего НЕТ??? |
У вас кроме не обоснованных вами ваших сомнений в расчётах Евтушенко и "доказательств" в стиле "ты КАЗЁЛ" есть контраргументы? |
Вы хотите, чтобы я взрослому мужчине начал объяснять законы Ньютона и Паскаля? Увольте, у меня есть занятия по-интереснее, чем доделывать работу Ваших школьных учителей! Или вам нужно объяснять, что для того, чтобы событие происходило, у него должна быть причина? Это вообще к доктору...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | skarabey писал(а): | | JACK писал(а): | | skarabey писал(а): | | Я увидел плюс в этом режиме -- гидроторможение поршня... |
Как может быть"плюсом" то, чего НЕТ??? |
У вас кроме не обоснованных вами ваших сомнений в расчётах Евтушенко и "доказательств" в стиле "ты КАЗЁЛ" есть контраргументы? |
Вы хотите, чтобы я взрослому мужчине начал объяснять законы Ньютона и Паскаля? Увольте, у меня есть занятия по-интереснее, чем доделывать работу Ваших школьных учителей! Или вам нужно объяснять, что для того, чтобы событие происходило, у него должна быть причина? Это вообще к доктору... |
То есть вы не видите причин для гидроторможения поршня? В таком случае я попрошу вас ответить на несколько вопросов.
Имеем камеру (пусть она будет цилиндрического сечения) заполненную водой. С одной стороны в этой камере движется поршень под действием усилия создаваемого давлением воздуха в другой камере. С другой стороны в этой камере имеется отверстие в которое вставлен металлический пруток. Площади кольцевого зазора между прутком и отверстием недостаточно для беспрепятственного выхода воды.
Первый вопрос -- будет ли создаваться давление воды в камере за поршнем?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Без сомнения!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | Без сомнения! |
Прекрасно. Давление распространяется во все стороны одинаково, это вы наверняка помните. Значит и усилие создаваемое этим давлением так же распространяется во все стороны одинаково. Поскольку металлический пруток не имеет сцепления с поршнем, на его хвостовик действует усилие создаваемое давлением в камере за поршнем.
Второй вопрос -- вы согласны с тем, что на хвостовик поршня действует усилие?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какой "хвостовик поршня"?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | Какой "хвостовик поршня"? |
На хвостовик металлического прутка.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если есть давление, то есть и сила.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | Если есть давление, то есть и сила. |
Разумеется. При наличии давления в камере за поршнем будет присутствовать и сила. Эта сила будет направлена так же как и давление -- во все стороны одинаково. В том числе эта сила будет действовать на хвостовик металлического прутка. Она будет складываться с усилием создаваемым давлением воздуха в камере перед поршнем.
Вы согласны?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="skarabey"] | JACK писал(а): | Она будет складываться с усилием создаваемым давлением воздуха в камере перед поршнем.
Вы согласны? |
А вот это уже чушь. Ни с чем она "складываться" не будет. Она как была равна произведению давления в стволе на площадь сечения гарпуна, так и осталась. А давление воды в стволе при любых условиях ниже ресиверного.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="JACK"] | skarabey писал(а): | | JACK писал(а): | Она будет складываться с усилием создаваемым давлением воздуха в камере перед поршнем.
Вы согласны? |
А вот это уже чушь. Ни с чем она "складываться" не будет. Она как была равна произведению давления в стволе на площадь сечения гарпуна, так и осталась. А давление воды в стволе при любых условиях ниже ресиверного. |
Поспешный вывод. Чему равна сила, это понятно. Но если говорить о площади сечения гарпуна, следовательно сила приложена к хвостовику гарпуна, а её приведённая равнодействующая к центру тяжести гарпуна. То есть сила приложенная к хвостовику гарпуна направлена на выталкивание гарпуна из ствола. Направление силы приложенной к поршню совпадает с направлением силы приложенной к хвостовику гарпуна. А в силы направленные в одну сторону складываются.
Вы не согласны?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| skarabey писал(а): | А в силы направленные в одну сторону складываются.
|
При одном ма-а-а-аленьком условии: если они приложены к одному и тому же твердому телу. Ваш школьный учитель физики явно недоработал...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladman
***
Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 595
Откуда: Visaginas Литва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="skarabey] ...При наличии давления в камере за поршнем будет присутствовать и сила. Эта сила будет направлена так же как и давление -- во все стороны одинаково.[/quote]
JACK , вы же о разных вещах рассуждаете  Это же не обычное понятие силы в физике, а которая присутствует. Да еще и направлена во все стороны одинаково.  Ну типа из сериала "зведных войн"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | skarabey писал(а): | А в силы направленные в одну сторону складываются.
|
При одном ма-а-а-аленьком условии: если они приложены к одному и тому же твердому телу. Ваш школьный учитель физики явно недоработал... |
Пришло время выйти за рамки школьной физики. Вода несжимаема и это общее свойство воды и твёрдых тел. Поэтому ничто не мешает считать поршень и воду в камере за поршнем за единое твёрдое тело.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| vladman писал(а): | | [quote="skarabey] ...При наличии давления в камере за поршнем будет присутствовать и сила. Эта сила будет направлена так же как и давление -- во все стороны одинаково. |
Если вас не устраивает моя формулировка, предложите свою.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| skarabey писал(а): | | JACK писал(а): | | skarabey писал(а): | А в силы направленные в одну сторону складываются.
|
При одном ма-а-а-аленьком условии: если они приложены к одному и тому же твердому телу. Ваш школьный учитель физики явно недоработал... |
Пришло время выйти за рамки школьной физики. Вода несжимаема и это общее свойство воды и твёрдых тел. Поэтому ничто не мешает считать поршень и воду в камере за поршнем за единое твёрдое тело. |
Да что вы говорите??? Это открытие в области гидравлики! По-моему, чтобы "выйти за рамки школьной физики", надо ее, как минимум, знать!
Если вам "ничто не мешает считать поршень и воду в камере за поршнем за единое твёрдое тело", замените воду на палку, и посмотрите, какие силы с какими у Вас будут "складываться".
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | skarabey писал(а): | | JACK писал(а): | | skarabey писал(а): | А в силы направленные в одну сторону складываются.
|
При одном ма-а-а-аленьком условии: если они приложены к одному и тому же твердому телу. Ваш школьный учитель физики явно недоработал... |
Пришло время выйти за рамки школьной физики. Вода несжимаема и это общее свойство воды и твёрдых тел. Поэтому ничто не мешает считать поршень и воду в камере за поршнем за единое твёрдое тело. |
Да что вы говорите??? Это открытие в области гидравлики! По-моему, чтобы "выйти за рамки школьной физики", надо ее, как минимум, знать!
Если вам "ничто не мешает считать поршень и воду в камере за поршнем за единое твёрдое тело", замените воду на палку, и посмотрите, какие силы с какими у Вас будут "складываться". |
Какое нафиг, открытие???  Нам об этом говорили в техвузе на кафедре гидравлики тридцать лет тому назад.
А вот заменить воду на твёрдое тело нельзя. Потому что в отличие от воды в твёрдом теле под давлением, давление не создаётся. И этому нас тоже учили.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Учить-то может и учили...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | Учить-то может и учили... |
Вы сомневаетесь в том что в данном случае можно считать воду за твёрдое тело?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 6:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Оставьте. Мне не интересна дискуссия, скажем так, с "неподготовленным" собеседником.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 6:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | Оставьте. Мне не интересна дискуссия, скажем так, с "неподготовленным" собеседником. |
Вынужден вам напомнить, что "доказательства" в стиле "ты КАЗЁЛ" я не принимаю. 
Собственно обсуждалось наличие/отсутствие гидроторможения поршя в "режиме гидропневмата. Это я отвлёкся. Давайте вернёмся к обсуждению. С одной стороны на поршень действует сила созданная давлением воздуха в камере перед поршнем. Эта сила выталкивает поршень из ствола. С другой стороны на тот же поршень действует сила созданная давлением воды в камере за поршнем. Эта сила стремится затолкнуть поршень обратно в ствол.
Вопрос очень простой -- будет ли присутствовать эффект торможения поршня?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обоснуйте свой ответ, пожалуйста.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 10:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не буду, и уже объяснял почему. Придется вам самому таки раскрыть школьный учебник физики.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mexaниk
*****
Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 11:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | Не буду, и уже объяснял почему. Придется вам самому таки раскрыть школьный учебник физики. |
Евгений, этот элементарный вопрос слишком сложен и не может быть объяснён школьным курсом...
На то есть специальная, особая физика
| skarabey писал(а): | | Пришло время выйти за рамки школьной физики. |
я уже сталкивался с ней... там происходят удивительные вещи..... а школьную физику лучше забыть, как не состоявшуюся и не действующую...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skarabey
***
Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | Не буду, и уже объяснял почему. Придется вам самому таки раскрыть школьный учебник физики. |
Не хотите, как хотите.
Вот вам рисунок поясняющий мои рассуждения. Силы, разумеется, показаны не все, а только те которые участвуют в процессе. Можете свериться со своим школьным учебником.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!
Ремонт и апгрейд подводных ружей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
RSS
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
