Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Режим гидропневмата -- плохо или хорошо?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 31, 2015 3:00 pm    Заголовок сообщения: Режим гидропневмата -- плохо или хорошо? Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги, в связи с обсуждением в одной из тем форума, всплыла тема так называемого "режима гидропневмата" в пневмате. При отсутствии или недостаточном диаметре выпускных отверстий в части ствола за поршнем возрастает давление. При этом происходят следующие процессы:
1. В камере перед поршнем по мере продвижения поршня по стволу падает давление и вместе с ним усилие заряжания/выстрела.
2. В камере после поршня к усилию заряжания/выстрела добавляется дополнительное усилие выстрела создаваемое давлением которое выше давления перед поршнем.
3. На сечение гарпуна начинает действовать дополнительное усилие выстрела и гарпун начинает двигаться быстрее поршня.
4. То же самое дополнительное усилие выстрела начинает действовать на поршень и тормозит его.

Вот и получается, что гарпун в разгоне не теряет ничего, а поршень тормозится гидротормозом.

Прошу все мнения сюда. Smile
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 31, 2015 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня мнение простое: я еще ни разу в жизни не читал столько глупостей в одном посте. Достойно Шнобелевской премии.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lamantin70
****


Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Брянская обл

СообщениеДобавлено: Сб Окт 31, 2015 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этой теме есть видео - как гпрпун не теряет ничего Laughing
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 31, 2015 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
У меня мнение простое: я еще ни разу в жизни не читал столько глупостей в одном посте. Достойно Шнобелевской премии.

Цитата:
(Доказательства в стиле "все КАЗЛЫ" в расчет не принимаются.)
Это ведь вы писали? Ну так будьте любезны соответствовать собственным заявлениям.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 31, 2015 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lamantin70 писал(а):
В этой теме есть видео - как гпрпун не теряет ничего Laughing
В ЭТОЙ теме пока нет видео. Ссылку на видео, плиз.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 31, 2015 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
JACK писал(а):
У меня мнение простое: я еще ни разу в жизни не читал столько глупостей в одном посте. Достойно Шнобелевской премии.

Цитата:
(Доказательства в стиле "все КАЗЛЫ" в расчет не принимаются.)
Это ведь вы писали? Ну так будьте любезны соответствовать собственным заявлениям.
В данном случае не все...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 31, 2015 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
skarabey писал(а):
JACK писал(а):
У меня мнение простое: я еще ни разу в жизни не читал столько глупостей в одном посте. Достойно Шнобелевской премии.

Цитата:
(Доказательства в стиле "все КАЗЛЫ" в расчет не принимаются.)
Это ведь вы писали? Ну так будьте любезны соответствовать собственным заявлениям.
В данном случае не все...
То есть доказательства в стиле "ты КАЗЁЛ" принимаются?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vladman
***


Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 595
Откуда: Visaginas Литва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 31, 2015 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, бред полнейший в этих четырех пунктах... Какие еще мнения нужно предоставлять. Разве что к "усилию выстрела" добавить еще влияние теплорода.
Это надо же так за словесами запутать простейшую задачу...
Тему на свалку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2015 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladman писал(а):
Блин, бред полнейший в этих четырех пунктах... Какие еще мнения нужно предоставлять. Разве что к "усилию выстрела" добавить еще влияние теплорода.
Это надо же так за словесами запутать простейшую задачу...
Тему на свалку.
Мнения в стиле "ты КАЗЁЛ" я не принимаю. Будьте любезны поконструктивнее пожалуйста. Вас не устраивает моё описание процесса -- представьте своё, но не переходите на личности.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
lamantin70
****


Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Брянская обл

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2015 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
lamantin70 писал(а):
В этой теме есть видео - как гпрпун не теряет ничего Laughing
В ЭТОЙ теме пока нет видео. Ссылку на видео, плиз.


Зайдите в тему -Регуляторы боя - третья страница - Александр Механик выложил очень познавательное видео !
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2015 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lamantin70 писал(а):
skarabey писал(а):
lamantin70 писал(а):
В этой теме есть видео - как гпрпун не теряет ничего Laughing
В ЭТОЙ теме пока нет видео. Ссылку на видео, плиз.


Зайдите в тему -Регуляторы боя - третья страница - Александр Механик выложил очень познавательное видео !
Наверное четвёртая? На первом видео вижу выбрасываемую воду и гарпун вышедший из ствола примерно на треть, дальше видео закольцовано. На втором выбрасываемую воду и потом, видимо, гарпун на земле. И чо???
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2015 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
Наверное четвёртая?
Всё-таки третья...
http://www.youtube.com/watch?v=zw0PIOqVdqQ&feature=youtu.be
Хотя в этом видео нет режима "гидропневмата", т.к. гарпун прочно сидит в поршне на конусе Морзе...
С другой стороны, ясно, что, в этом случае, РБ на основе перекрытия "сливных" отверстий работает до 100%..

Думаю человеку написавшему:
"Вообще-то после этой дискуссии у меня сложилось мнение о том, что режим гидропневмата рано отнесли к нежелательным явлениям процесса выстрела..."
и
"Вот и получается, что гарпун в разгоне не теряет ничего..."
надо дать возможность высказать свою точку зрения, в чём же желательность проявления "гидропневматизма"... и как она проявляется с позиции метафизики Smile
Может быть, это какое-то "новое мЫшление"...?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2015 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
skarabey писал(а):
Наверное четвёртая?
Всё-таки третья...
http://www.youtube.com/watch?v=zw0PIOqVdqQ&feature=youtu.be
Хотя в этом видео нет режима "гидропневмата", т.к. гарпун прочно сидит в поршне на конусе Морзе...
С другой стороны, ясно, что, в этом случае, РБ на основе перекрытия "сливных" отверстий работает до 100%..

Думаю человеку написавшему:
"Вообще-то после этой дискуссии у меня сложилось мнение о том, что режим гидропневмата рано отнесли к нежелательным явлениям процесса выстрела..."
и
"Вот и получается, что гарпун в разгоне не теряет ничего..."
надо дать возможность высказать свою точку зрения, в чём же желательность проявления "гидропневматизма"... и как она проявляется с позиции метафизики Smile
Может быть, это какое-то "новое мЫшление"...?
В теме "Регуляторы боя" я нашёл только один пост с видео. Вот он: http://garpun.spb.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=45102 Это четвёртая страница темы. В какой теме находится видео по ссылке в цитируемом посте не имею понятия. Но если здесь случай плотной посадки гарпуна в поршне -- какое отношение это имеет к обсуждаемой теме???

Конус Морзе, предложенный изобретателем Стивеном Морзе является наиболее применяемым способом крепления инструмента. Существующее подразделение на восемь размеров, от КМ0 до КМ7, и девять размеров укороченных позволяют применять конический хвостовик для различного режущего инструмента, оснастки и приспособлений. Конусность при этом варьируется в соотношении от 1:19,002 (при угле 1°25′43″) до 1:20,047 (угол при этом соотношении равен 1°30′26″). У вас при диаметрах ф5, ф4 и длине L12 -- угол 7°12΄5˝ Надеюсь теперь вам понятно, что не каждый конус -- это конус Морзе.

Будьте пожалуйста более внимательны. В этой теме рассматривается случай когда гарпун не имеет сцепления с поршнем и не рассматривается случай сцепления гарпуна с поршнем равно как и РБ с использованием процессов возникающих при наличии сцепления гарпуна с поршнем.

На ваше хамство отвечать не буду, пусть остаётся при вас. Smile
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2015 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
На ваше хамство отвечать не буду, пусть остаётся при вас.
И в чём же хамство?
Я всего лишь предложил внимательно выслушать Вас...
Просто, какая-то редкостная обидчивость для тёртого обитателя форумов... Smile

Повторюсь...
Ваши слова:
" режим гидропневмата рано отнесли к нежелательным явлениям процесса выстрела..."
Так, в чём, по вашему мнению, желательность режима "гидропневмата"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

" режим гидропневмата рано отнесли к нежелательным явлениям процесса выстрела..."
Так, в чём, по вашему мнению, желательность режима "гидропневмата"?
Извините за вопрос -- вы первый пост темы читали?
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 12:37 am    Заголовок сообщения: Re: Режим гидропневмата -- плохо или хорошо? Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
Вот и получается, что гарпун в разгоне не теряет ничего, а поршень тормозится гидротормозом.
Н-н-да... Допустим... Shocked
Тогда, как Вы объясните, что "гарпун... не теряет ничего", если в режиме "гидропневмата" гарпун вылетает из ствола, раньше, чем поршень упрётся в демпфер... т.е. поршень передаст гарпуну только часть заложенной в ружьё энергии (заряжания)... а из этого следует другой вывод, мягко говоря, отличающийся от Вашего....... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 4:46 am    Заголовок сообщения: Re: Режим гидропневмата -- плохо или хорошо? Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
skarabey писал(а):
Вот и получается, что гарпун в разгоне не теряет ничего, а поршень тормозится гидротормозом.
Н-н-да... Допустим... Shocked
Тогда, как Вы объясните, что "гарпун... не теряет ничего", если в режиме "гидропневмата" гарпун вылетает из ствола, раньше, чем поршень упрётся в демпфер... т.е. поршень передаст гарпуну только часть заложенной в ружьё энергии (заряжания)... а из этого следует другой вывод, мягко говоря, отличающийся от Вашего....... Rolling Eyes
Немного поправлю. Давайте пока не будем говорить об энергии. Ограничимся давлением и создаваемым этим давлением усилием. И ещё -- пожалуйста поаккуратнее с кавычками. выражения режим "гидропневмата" и "режим гидропневмата" имеют в русском языке разное значение. И ещё -- не "часть заложенной в ружье", а "часть полученного поршнем" (усилия в процессе заряжания).
Не спешите с выводами. Да, усилие выстрела создаваемое давлением в камере перед поршнем действует на гарпун не всё время движения поршня. Но в камере за поршнем присутствует дополнительное усилие выстрела. Собсно какая разница что разгоняет гарпун -- твердотельный поршень или вода?
Рассмотрим процесс. Спусковой крючок нажат, поршень и гарпун начали движение по стволу с ускорением. Из ствола выталкивается гарпун и вода. Выпускных отверстий нет, кольцевого зазора гарпун/ствол в надульнике недостаточно для беспрепятственного выхода воды. В камере за поршнем появляется давление. Сила создаваемая давлением прикладывается к гарпуну, в том числе к его хвостовику. Поскольку хвостовик не имеет сцепления с поршнем, эта сила выталкивает гарпун из ствола и одновременно тормозит поршень. Вода под давлением замещает место гарпуна в стволе, давление в камере за поршнем падает. Но поршень продолжает движение и повышение давления в камере за поршнем поддерживается. Вода под давлением продолжает замещать место гарпуна в стволе, выталкивать гарпун из ствола. И тормозить поршень. То есть функцию твердотельного поршня берёт на себя вода под давлением находящаяся в камере за поршнем. А твердотельный поршень берёт на себя служебную функцию поддержания в камере за поршнем давления воды. Далее гарпун покидает ствол, отверстие для выхода воды увеличивается, заторможенный поршень опять разгоняется, но во-первых уже с уменьшенным усилием выстрела, а во-вторых не на всём пути разгона, а на его оставшейся части.
Поскольку вода несжимаема, давление в камере за поршнем будет возрастать практически моментально и может достигать довольно высоких значений. Варьируя площадь зазора гарпун/ствол и площадь сечения гарпуна можно менять ТТХ процесса "режим гидропневмата".
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Круто! "Конус Скарабея" - это еще "цветочки"!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladman
***


Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 595
Откуда: Visaginas Литва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда....
В двух словах, для тех, кто уже не очень помнит школьную физику, но старается понять (не для skarabey - это безнадежно...).
Если отбросить потери на трение всех видов и подобное.
В режиме пневмата на гарпун действует сила (площадь поршня умножить на давление в ресивере). В режиме гидропневмата эта сила будет (площадь сечения гарпуна умножить на давление в ресивере). Длина разгона одинакова, давление в ресивере одинаково - т.е сила, разгоняющая гарпун, пропорциональна для режима пневмата площади поршня, для режима гидропневмата - площади сечения гарпуна.

А вести обсуждение на том уровне, на котором это "описание процесса" - ну это мягко говоря, не уважать себя и других.
Все. Достал пустозвонством.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladman писал(а):
Мда....
В двух словах, для тех, кто уже не очень помнит школьную физику, но старается понять (не для skarabey - это безнадежно...).
Да... Такой подход к, практически, бестолковой ветке форума будет правильным...
На примере "Вредных советов" от skarabey'я можно объяснить, как не надо рассуждать... Rolling Eyes
skarabey писал(а):
Mexaниk писал(а):
поршень передаст гарпуну только часть заложенной в ружьё энергии (заряжания)
Немного поправлю....И ещё -- не "часть заложенной в ружье", а "часть полученного поршнем" (усилия в процессе заряжания).
Основательно поправлю...
Энергия накапливается в ружье - конкретно, в сжатом воздухе... Поршень никакой энергии не получает и не запасает...
Дальше комментировать нет охоты - бессмысленная трата времени...Mr. Green

P.S. На основе "режима гидропневмата" можно нарисовать несколько рабочих схем ружей, типа "поршневого РПС-3"...
Но они будут сложнее оного и хуже обычных...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Круто! "Конус Скарабея" - это еще "цветочки"!
Я попрошу вас воздержаться от "доказательств" в стиле "ты КАЗЁЛ". Как-то несолидно для конструктора. Smile
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladman писал(а):
Мда....
В двух словах, для тех, кто уже не очень помнит школьную физику, но старается понять (не для skarabey - это безнадежно...).
Если отбросить потери на трение всех видов и подобное.
В режиме пневмата на гарпун действует сила (площадь поршня умножить на давление в ресивере). В режиме гидропневмата эта сила будет (площадь сечения гарпуна умножить на давление в ресивере). Длина разгона одинакова, давление в ресивере одинаково - т.е сила, разгоняющая гарпун, пропорциональна для режима пневмата площади поршня, для режима гидропневмата - площади сечения гарпуна.

А вести обсуждение на том уровне, на котором это "описание процесса" - ну это мягко говоря, не уважать себя и других.
Все. Достал пустозвонством.
Мда... Между прочим я указал, что сила создаваемая давлением в камере за поршнем прикладывается к хвостовику гарпуна. То что она приводится к площади сечения писать не стал, на мой взгляд это достаточно очевидно. Я знаю к чему прикладывается сила в пневмате и шланговом гидропневмате -- я писал об этом на арох довольно давно и ЕСК составил таблицу в экселе для пересчёта давления в усилие.
Что вы хотели доказать этой информацией? То, что в камере за поршнем при недостаточной площади отверстия для беспрепятственного выхода воды не создаётся давление? То что усилие создаваемое этим давлением не разгоняет гарпун и не тормозит поршень?
Далее идут "доказательства" в стиле "ты КАЗЁЛ". Вы совершенно напрасно меня провоцируете. Мне неинтересна дискуссия на этом уровне.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
vladman писал(а):
Мда....
В двух словах, для тех, кто уже не очень помнит школьную физику, но старается понять (не для skarabey - это безнадежно...).
Да... Такой подход к, практически, бестолковой ветке форума будет правильным...
На примере "Вредных советов" от skarabey'я можно объяснить, как не надо рассуждать... Rolling Eyes
skarabey писал(а):
Mexaниk писал(а):
поршень передаст гарпуну только часть заложенной в ружьё энергии (заряжания)
Немного поправлю....И ещё -- не "часть заложенной в ружье", а "часть полученного поршнем" (усилия в процессе заряжания).
Основательно поправлю...
Энергия накапливается в ружье - конкретно, в сжатом воздухе... Поршень никакой энергии не получает и не запасает...
Дальше комментировать нет охоты - бессмысленная трата времени...Mr. Green

P.S. На основе "режима гидропневмата" можно нарисовать несколько рабочих схем ружей, типа "поршневого РПС-3"...
Но они будут сложнее оного и хуже обычных...
Вы тоже не можете воздержаться от "доказательств" в стиле "ты КАЗЁЛ". Отвечать на провокации я не буду, мне неинтересно вести дискуссию на таком уровне.
По существу вопроса:
Вы так уверены в том, что поршень не накапливает энергию??? Позвольте вам напомнить что кинетическая энергия поршня равна массе поршня помноженной на его скорость в квадрате и делённой пополам. ПОРШНЯ, а не воздуха в ресивере!
В РПС-3 твердотельный поршень нужен как собаке пятая нога. В шланговых гидропневматах поршень жидкостный -- это вода в стволе.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
lamantin70
****


Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Брянская обл

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladman писал(а):
Мда....
В двух словах, для тех, кто уже не очень помнит школьную физику, но старается понять (не для skarabey - это безнадежно...).
Если отбросить потери на трение всех видов и подобное.
В режиме пневмата на гарпун действует сила (площадь поршня умножить на давление в ресивере). В режиме гидропневмата эта сила будет (площадь сечения гарпуна умножить на давление в ресивере). Длина разгона одинакова, давление в ресивере одинаково - т.е сила, разгоняющая гарпун, пропорциональна для режима пневмата площади поршня, для режима гидропневмата - площади сечения гарпуна.

А вести обсуждение на том уровне, на котором это "описание процесса" - ну это мягко говоря, не уважать себя и других.
Все. Достал пустозвонством.


То есть если мы полностью запрем воду - то получится Водяная беспоршневка Laughing - и хоть и с погрешностью но уже можно будет посчитать , что у нас останется на гарпуне
Остоется две велечины - площадь гарпуна и давление в рессивере !

Интересная картина получается - допустим два ружья закачаны по 20 Кг , но в одном ствол 10 , а в другом 13 мм - и если их перевести в режим гидропневмата - то с 10 мм стволом будет бить в два раза сильнее - по тому ,что площадь ствола почти в два раза меньше и соответственно давление в рессивере в два раза больше
Прикольно , однако
Shocked
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2015 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lamantin70 писал(а):
vladman писал(а):

В режиме пневмата на гарпун действует сила (площадь поршня умножить на давление в ресивере). В режиме гидропневмата эта сила будет (площадь сечения гарпуна умножить на давление в ресивере). Длина разгона одинакова, давление в ресивере одинаково - т.е сила, разгоняющая гарпун, пропорциональна для режима пневмата площади поршня, для режима гидропневмата - площади сечения гарпуна.


То есть если мы полностью запрем воду - то получится Водяная беспоршневка Laughing - и хоть и с погрешностью но уже можно будет посчитать , что у нас останется на гарпуне
Остоется две велечины - площадь гарпуна и давление в рессивере !

Интересная картина получается - допустим два ружья закачаны по 20 Кг , но в одном ствол 10 , а в другом 13 мм - и если их перевести в режим гидропневмата - то с 10 мм стволом будет бить в два раза сильнее - по тому ,что площадь ствола почти в два раза меньше и соответственно давление в рессивере в два раза больше
Прикольно , однако
Shocked
Посчитано уже давно. В шланговом гидропневмате при давлении в ресивере 50 кг/см2 и диаметре гарпуна 8 мм усилие выстрела составит 25 кгс; при диаметре гарпуна 9 мм -- 34,5 кгс.

При равных давлениях в ресиверах и разных диаметрах стволов усилие выстрела будет там, где больше диаметр и, соответственно площадь поршня. То есть в ружье со стволом ф13 мм. Что касаемо "режима гидропневмата", здесь усилие выстрела создаваемое повышенным давлением в камере за поршнем воздействует на площадь сечения гарпуна, а не на площадь сечения ствола. Габаритные размеры ствола не играют в процессе "режим гидропневмата" существенной роли.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2015 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В режиме "гидропневмата" гарпун сам превращается в прошень. И если он 8 мм в диаметре, даже со стволом в 40 мм будет только лишь Усилие выстрела (кг)=Внутренне давление (атм.)/S гарпуна (см)

Кстати, когда в моих БП стоял ствол Shocked , т.е. они были пневмовакуумниками (в одной и нынче так Very Happy ), то когда манжетки умерли, они всё равно уверенно стреляли. Различие едва ли было заметным - примерно так же, как если стрелять из ружья в воде +20С (целая манжета) и тут же перенести его в воду с температурой +4С (когда разобрал - манжета отсутствовала напроч).
Такие эксперименты проводились с гарпунами 7 и 8 мм (8 мм - которая живёт и поныне), ствол 10 мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2015 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
В режиме "гидропневмата" гарпун сам превращается в прошень. И если он 8 мм в диаметре, даже со стволом в 40 мм будет только лишь Усилие выстрела (кг)=Внутренне давление (атм.)/S гарпуна (см)
Можно обойтись и без фокусов. Smile Есть рабочее тело, есть поршень и есть тело подвергаемое воздействию. Рабочее тело в ружьях пневматической группы это воздух под давлением в ресивере; поршень не обязательно должен быть твердотельным, в шланговом гидропневмате это вода в стволе, точнее её часть вытесняемая в заствольное пространство под шланг; тело подвергаемое воздействию это гарпун. Как видите всё прекрасно работает по канонам классической механики безо всяких чудесных превращений.
Касаемо вычислений -- ошибочка вышла. Усилие заряжания/выстрела в килограмм силах (кгс) = давлению в кг/см2 умноженному на площадь сечения поршня (гарпуна) в см2.
А в целом мысль правильная, как я уже и указывал -- диаметр ствола не имеет существенного значения для процесса.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2015 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
при диаметре гарпуна 9 мм -- 34,5 кгс.
Ой-ёй... Извиняюсь. 31,8 кгс.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skarabey писал(а):
Как видите всё прекрасно работает по канонам классической механики безо всяких чудесных превращений.
А кто сомневался?
В том, что написано в этой ветке, нет никаких откровений... вся теория "давлений и площадей" давно известна... с тех пор, как начали делать гидропневматы разных систем. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skarabey
***


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 522
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
skarabey писал(а):
Как видите всё прекрасно работает по канонам классической механики безо всяких чудесных превращений.
А кто сомневался?
В том, что написано в этой ветке, нет никаких откровений... вся теория "давлений и площадей" давно известна... с тех пор, как начали делать гидропневматы разных систем. Confused
Да вы же ещё в понедельник и сомневались:
Цитата:
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 12:37 am Заголовок сообщения: Re: Режим гидропневмата -- плохо или хорошо? Ответить с цитатой
skarabey писал(а):
Вот и получается, что гарпун в разгоне не теряет ничего, а поршень тормозится гидротормозом.
Н-н-да... Допустим... Shocked
Тогда, как Вы объясните, что "гарпун... не теряет ничего", если в режиме "гидропневмата" гарпун вылетает из ствола, раньше, чем поршень упрётся в демпфер... т.е. поршень передаст гарпуну только часть заложенной в ружьё энергии (заряжания)... а из этого следует другой вывод, мягко говоря, отличающийся от Вашего....... Rolling Eyes

Я не Иоанн, откровений от меня ждать не стоит. Smile Я просто задумался над давно известным явлением "режим гидропневмата" возникающим в стволе пневмата при определённых условиях и считающимся нежелательным. Я увидел плюс в этом режиме -- гидроторможение поршня с замещением функции твёрдотельного поршня водой под давлением в камере за поршнем. О минусах хотелось бы услышать от коллег.
_________________
Hie Rhodos -- hie salta!

Ремонт и апгрейд подводных ружей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4  След.

к странице №    
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB