Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Adept_ARMA
На страницу 1, 2, 3  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Самодельное оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 5:15 pm    Заголовок сообщения: Adept_ARMA Ответить с цитатой

Завершил постройку нового пневмата с задней рукояткой. Есть желание и планы запуска в серию.
Зацеп за поршень, используемые гарпуны 7 и 7,5 мм, ствол 11 мм, ресивер 32 мм.
Твердый анод, боковой ЛС (может по желанию переустанавливаться на любую сторону)...
В сущности, все та же буржуйка, но КПИ высокий, и есть хорошие дополнительные "фишки" конструкции, которых нет в других серийных моделях аналогичной компоновки. Подробности и нормальные фото позже (возможно, в течение недели).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2015 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман, а по-подробнее можно? Особенно про фишки Wink (Если конечно это на этапе внедрения не является секретом)
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2015 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша, закончу тестирование - все озвучу. Если интересно - давай лучше на бел. форум акваланг.ком или на абырвалг. Здесь ощущение, что ходишь по пустынным гулким коридорам, в которых ни души...
Я полагаю, интерес завсегдатаев этого форума может возбудить что-то принципиально новое, оригинальное, или необычное... А меня, увы, мало привлекают всякие головоломные решения и технические задачи, более подходящие для умственной разминки... Мое отношение к ПО-ружьям слишком уж прагматичное - поэтому мои изделия более интересны обычным пользователям (потенциальным потребителям), а не изощренным конструкторам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2015 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
Здесь ощущение, что ходишь по пустынным гулким коридорам, в которых ни души...
Я полагаю, интерес завсегдатаев этого форума может возбудить что-то принципиально новое, оригинальное, или необычное...
Роман, к сожалению, "завсегдатаев" осталось совсем мало Crying or Very sad
Новых идей ещё меньше... По форумам, в основном, борьба с не до конца решёнными вопросами, типа, демпфирования, СВ...
Охотиться есть с чем, а отдельные вопросы не вызывают конструкторского ажиотажа...
Перефразировав афоризм Бисмарка получим
«Придумывают гении, делают фанатики, а пользуются плодами – проходимцы».
Первых совсем не осталось, вторых - единицы, третьих - пруд пруди... Mr. Green

P.S. «Революцию готовят гении, делают фанатики, а пользуются плодами – проходимцы». БИСМАРК
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5620
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2015 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну да.. чето есть то есть... что-то новое делают реально единицы. остальные пользуются готовым.. да и ситуация в "мире" вместе с ценами не шибко способствует техническому творчеству Sad
ладно, остается надеяться что это временно.
Роман - ружье как сегда красивое! с интересом жду фоток потрохов Smile
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2015 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
Если интересно - давай лучше на бел. форум акваланг.ком или на абырвалг.
Роман! Не знаю почему и откуда растут ноги, но я забанен невечно на Абыре (форум, даже, просматривать не могу), и с автоматической пролонгацией на podvoh.ru...
На подвохе понятно, там один из "воротил" - мненетоварищ... А Абыр - х.з.... Rolling Eyes ... я на нём ни одного сообщения не сделал, вроде бы... и ни с кем не пересекался...
Поэтому, прошу, если не в тягость, дублировать здесь твою информацию...

Может сложиться впечатление, что здесь народ, почти, не бывает... но это ложное впечатление - счётчик просмотров исправно щёлкает, как в такси...
Народ интересуется конструкциями... хоть и "пассивно", в основной массе...

P.S. Вот так для меня выглядит Абыр

"Вы были заблокированы по следующей причине:
Причина не указана.
Дата снятия блокировки: никогда" Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

P.S. Вот так для меня выглядит Абыр

"Вы были заблокированы по следующей причине:
Причина не указана.
Дата снятия блокировки: никогда" Mr. Green

Я считаю, что этим можно гордиться!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КОСТРУЛОГ
*


Зарегистрирован: 26.12.2009
Сообщения: 84
Откуда: С.ПЕТЕРБУРГ

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Механику : по поводу Абырвалга, там что-то с сайтом , я тоже полгода туда попасть не могу и не только я , у всех антивирусная программа не даёт выход.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):

Я считаю, что этим можно гордиться!

Редко я с JACK-ом соглашаюсь, но здесь готов подписаться под его словами...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Я считаю, что этим можно гордиться!
Я бы гордился, но... есть одна печаль... Embarassed
На сколько я понял, Роман теперь базируется на Абыре и бел.форуме...
На Абыре он выложил более-менее подробное описание своего ружья с множеством фотографий, которые я посмотреть не могу...
Текст я прочитал, но при попытке "залогиниться" (регистрацию я когда-то давно сделал), чтобы посмотреть фотки, нарвался на вечный бан... Mr. Green
До обострения событий на Украине, он часто "выкладывался" на podvoh.net и там пересекались... был не плохой по содержанию форум...
Сейчас там, практически, не осталось россиян и... Романа Confused а так же многих "местных"...
Причины, наверное, понятны... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladman
***


Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 595
Откуда: Visaginas Литва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не в тему, но вопрос дать ссылке на белорусский форум - был довольно вялый на diver, последнее время не работает, но это похоже другой....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
JACK писал(а):
Я считаю, что этим можно гордиться!
Я бы гордился, но... есть одна печаль... Embarassed
На сколько я понял, Роман теперь базируется на Абыре и бел.форуме...
На Абыре он выложил более-менее подробное описание своего ружья с множеством фотографий, которые я посмотреть не могу...
Текст я прочитал, но при попытке "залогиниться" (регистрацию я когда-то давно сделал), чтобы посмотреть фотки, нарвался на вечный бан... Mr. Green
До обострения событий на Украине, он часто "выкладывался" на podvoh.net и там пересекались... был не плохой по содержанию форум...
Сейчас там, практически, не осталось россиян и... Романа Confused а так же многих "местных"...
Причины, наверное, понятны... Sad

Ну, с Романом-то вопрос гораздо легче решить напрямую, чем "через задний проход" (то есть, АБЫР...)...
http://www.akvalang.com/forum/forum/32-подводные-ружья-и-аксессуары/
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Ну, с Романом-то вопрос гораздо легче решить напрямую, чем "через задний проход" (то есть, АБЫР...)...
http://www.akvalang.com/forum/forum/32-подводные-ружья-и-аксессуары/
Я "вхож" на Акваланг, но фоток там не обнаруживаю... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
JACK писал(а):
Ну, с Романом-то вопрос гораздо легче решить напрямую, чем "через задний проход" (то есть, АБЫР...)...
http://www.akvalang.com/forum/forum/32-подводные-ружья-и-аксессуары/
Я "вхож" на Акваланг, но фоток там не обнаруживаю... Rolling Eyes
Так фотка там одна-единственная...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Так фотка там одна-единственная...
На Абыре полно было... разобраного ружья... не меньше 6 шт...
Вот, я и попытался их посмотреть... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выкладываю различные фотографии ружья. Если кого-то заинтересуют отдельные моменты - готов прокомментировать.
<a target="_blank" href="http://i-fotki.info/18/be2d37eb9c6a448ca8faad39f157606a25d615205303784.jpg.html"><img src="http://f18.ifotki.info/thumb/be2d37eb9c6a448ca8faad39f157606a25d615205303784.jpg"></a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман...Блин... Великолепно...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4451
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2015 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не зря я клянчил фотки в студию!!
Думаю, отныне, это исполнение будет являться одним из образцов для подражания... вряд ли, достижимым. Imho, на такое способен только художник...

Не только в эстетическом смысле... конструктивно всё отшлифовано до мелочей...
Понравилось центрирование хвостовичка поршня, что, по-видимому, позволило облегчить его...
Энергоёмкий демпфер... думаю, поршень будет жить счастливо...
Похоже, что катушка будет переделываться под крепление на предохранительную скобу...

Я бы, без сомнений, порекомендовал это произведение моим напарникам-коллегам... Они меня частенько спрашивают, а порекомендовать так, чтобы однозначно и без вопросов, толком-то, и нечего...
Будем ждать дальнейшего развития "сюжета".. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2015 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне вот поршень не понравился. Зачем такой конус на "носу", и почему так кольцо торчит из канавки? Не к ночи будет упомянуто, но напоминает "Таймень"....
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2015 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша Механик и Саша Пенза - спасибо! Если есть замечания, критика по каким-то моментам - прошу, озвучивайте. Я совершенно не инженер и не технарь... Вернее, "технарь-любитель" - без специального образования, без глубокого знания физики и математики. Все на голом энтузиазме и на личном опыте ПО... Поэтому профессиональная критика и мнения - мне интересны и важны.

JACK писал(а):
А мне вот поршень не понравился. Зачем такой конус на "носу", и почему так кольцо торчит из канавки? Не к ночи будет упомянуто, но напоминает "Таймень"....

Женя, это лишь опытный образец. Перед запуском в серию возможны различные поправки и изменения. Не просто возможны, а наверняка будут... Что по-твоему нужно изменить в поршне?
Конус на носу делают на поршнях большинства мастеровых ружей. В том числе на очень "брендовых". Как я вынес из общения на форумах - это способствует живучести поршня, увеличивая площадь соударяемых поверхностей и "правильнее" распределяет нагрузку.
Диаметр пластикового тела 10,9 мм, стальной упорной "шайбы", примыкающей к пластику - 10,5.
О-ринг 7,5х2 - входит в ствол с натягом 0,5 мм.
Что следует поправить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2015 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
.Что по-твоему нужно изменить в поршне?
Конус на носу делают на поршнях большинства мастеровых ружей. В том числе на очень "брендовых". Как я вынес из общения на форумах - это способствует живучести поршня, увеличивая площадь соударяемых поверхностей и "правильнее" распределяет нагрузку.
Диаметр пластикового тела 10,9 мм, стальной упорной "шайбы", примыкающей к пластику - 10,5.
О-ринг 7,5х2 - входит в ствол с натягом 0,5 мм.
Что следует поправить?
Роман, я, конечно, не Господь Бог, но мое "скромное" таково:
1.Конус на носке поршня - массовое заблуждение, каковых в конструкциях ружей, в том числе и "мастеровых", немало. Площадь соударения, конечно, увеличивается, по при этом пропорционально увеличивается и сила давления на поверхность. В результате давление на единицу площади остается одним и тем же.
2.Конусный носик поршня как бы "раздвигает" демпфер. Это не позволяет использовать в качестве демпфера нежесткие материалы (типа полиуретана) а удар поршня в жесткую демпферную втулку вызывает довольно звонкий, хорошо слышимый под водой щелчок.
3.При попадании в ствол песчинок конусный носок способствует их "закатыванию" в зазор между стволом и поршнем, в то время как плоский торец поршня наоборот, работает типа "бульдозерного ножа".

Теперь по установке кольца. При стволе 11 мм и диаметре "шайбы" перед поршнем 10.5 ты имеешь зазор 0.25 мм на сторону. Это ОЧЕНЬ МНОГО! Под давлением кольцо частично выдавливается в зазор, что совершенно не способствует снижению трения. Раз уж я упомянул "Таймень", то скажу, что там зазор 0.5 на сторону и на резинке сечением 2.5 мм очень четко виден отпечаток этого зазора. В зазор вылезает чуть ли не половина кольца.
Если тебе интересны мои рекомендации, то они таковы:
1.Зазор между стволом и пластиковой частью поршня 0.05 мм на диаметр максимум!
2.С металлического хвостовика поршня переднюю "шайбу" убрать вообще, к чертям собачьим! Пусть колечко впереди упирается просто в пластик.
3.Заднюю "шайбу" занизить до диаметра не более 9 мм.

Ну, а уж отказ от металлического хвостовика вообще позволил бы сильно упростить конструкцию без ухудшения свойств. В частности, отпала бы необходимость в задней центрирующей втулочке.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2015 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот стоило один раз с JACK-ом согласиться и началось... Если с остальным у него я соглашусь, то с этим нет.
JACK писал(а):

1.Зазор между стволом и пластиковой частью поршня 0.05 мм на диаметр максимум!

Оставляй десятку. Если теоретически он прав, то вот на практике эта его правота замешанная на идеализме выльется тебе боком. В серии неточности изготовления и просто отклонения будут всегда (!!!)
JACK писал(а):

2.С металлического хвостовика поршня переднюю "шайбу" убрать вообще, к чертям собачьим! Пусть колечко впереди упирается просто в пластик.

Не убирай. Уж если ты делаешь составной поршень, то кольцо д.б. в металле...
JACK писал(а):

Ну, а уж отказ от металлического хвостовика вообще позволил бы сильно упростить конструкцию без ухудшения свойств. В частности, отпала бы необходимость в задней центрирующей втулочке.

Это что - самоцель - упростить конструкцию и при этом не спать спокойно... Ты уверен в пластике который тебе подсунули "торгаши" ? Это точно тот материал?... Эти прутки точно не из брака купленные ими по дешовке? Уверен? Ну тогда (чтобы ружье с таким поршнем покупали) тебе нужно будет убедить в надежности такого решения все остальное ПО-сообщество... кроме JACK-а... (Very Happy )
Роман... ты хочешь выйти на серию - фильтруй ВСЕ рекомендации... Пойми, что за станками, на сборке, в ОТК не JACK будет стоять с его педантизмом и 100% контролем качества всех деталей... Там будут сдельщики которым в общем-то плевать на конечный результат... Поэтому делай на это поправку... 1...5% потерь в мощности на серийном ружье никто из подвохов не заметит, а вот отказ или сомнительное решение, из-за которого он может произойти, тебе никто не простит... Это авторские ружья вылизывают так чтобы выжать эти 1...5%, за счет соток в зазорах, уменьшения натяга и массы поршня и пр.
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2015 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
.
JACK писал(а):

1.Зазор между стволом и пластиковой частью поршня 0.05 мм на диаметр максимум!

Оставляй десятку. Если теоретически он прав, то вот на практике эта его правота замешанная на идеализме выльется тебе боком. В серии неточности изготовления и просто отклонения будут всегда (!!!)
Если токарь не в состоянии выдержать размер в 5 соток, то ему не место за станком! Это кто угодно, только не токарь!

JACK писал(а):

2.С металлического хвостовика поршня переднюю "шайбу" убрать вообще, к чертям собачьим! Пусть колечко впереди упирается просто в пластик.

Александр_Пенза писал(а):

Не убирай. Уж если ты делаешь составной поршень, то кольцо д.б. в металле...
Потрудитесь обосновать сей опус....
JACK писал(а):

Ну, а уж отказ от металлического хвостовика вообще позволил бы сильно упростить конструкцию без ухудшения свойств. В частности, отпала бы необходимость в задней центрирующей втулочке.

Александр_Пенза писал(а):

Это что - самоцель - упростить конструкцию и при этом не спать спокойно... Ты уверен в пластике который тебе подсунули "торгаши" ? Это точно тот материал?... Эти прутки точно не из брака купленные ими по дешовке? Уверен? Ну тогда (чтобы ружье с таким поршнем покупали) тебе нужно будет убедить в надежности такого решения все остальное ПО-сообщество... кроме JACK-а... (Very Happy )
Цель как раз в том и состоит, чтобы спать спокойно, и не делать глупостей просто "по традиции". В пластике, который я применяю (да и не только я) я уверен даже более, чем в металле, полученном с металлобазы. Это точно не "из брака", и не "по дешовке". Более того, даже не российского производителя (в отличие от металла).
Александр_Пенза писал(а):

Роман... ты хочешь выйти на серию - фильтруй ВСЕ рекомендации... Пойми, что за станками, на сборке, в ОТК не JACK будет стоять с его педантизмом и 100% контролем качества всех деталей... Там будут сдельщики которым в общем-то плевать на конечный результат... Поэтому делай на это поправку... 1...5% потерь в мощности на серийном ружье никто из подвохов не заметит, а вот отказ или сомнительное решение, из-за которого он может произойти, тебе никто не простит... Это авторские ружья вылизывают так чтобы выжать эти 1...5%, за счет соток в зазорах, уменьшения натяга и массы поршня и пр.
Ламер№3
Вот с одним только соглашусь: да, рекомендации нужно тщательно "фильтровать"!
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2015 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за рекомендации и советы. Разумеется, я очень тщательно "фильтрую" и все взвешиваю...
Александр_Пенза писал(а):

Роман... ты хочешь выйти на серию - фильтруй ВСЕ рекомендации... Пойми, что за станками, на сборке, в ОТК не JACK будет стоять с его педантизмом и 100% контролем качества всех деталей... Там будут сдельщики которым в общем-то плевать на конечный результат... Поэтому делай на это поправку... 1...5% потерь в мощности на серийном ружье никто из подвохов не заметит, а вот отказ или сомнительное решение, из-за которого он может произойти, тебе никто не простит... Это авторские ружья вылизывают так чтобы выжать эти 1...5%, за счет соток в зазорах, уменьшения натяга и массы поршня и пр.
Ламер№3

Очень хорошо это понимаю, Саша. Еще только задумывая проект - уже тогда взял это за основу.
По поводу конуса на носу поршня еще мнения будут? Вот по этому моменту:
JACK писал(а):

1.Конус на носке поршня - массовое заблуждение.......................... Площадь соударения, конечно, увеличивается, по при этом пропорционально увеличивается и сила давления на поверхность. В результате давление на единицу площади остается одним и тем же.

Я согласен по поводу "бульдозера" при снятии песчинок прямым торцом поршня, и про "закатывание" в случае конуса.
По второму пункту (про нежесткие материалы демпфера типа полиуретана) - это для меня не имеет значения. Я изначально отказался от полиуретана. Основная идея моего ружья - максимальная надежность плюс простота конструкции. А также дуракоустойчивость. Там ничего не должно ломаться, а профилактика и обслуживание - доступно любому юзеру "неспециалисту". Как любой боец в любом окопе может сам разобрать и собрать свой АК, так я хотел бы, чтобы это ружье было простым и понятным любому технически неизощренному уму... И не требовало какой-то особенной "прямизны рук".
Полиуретан плывет под нагрузкой. Демпфирование полиуретаном - самое слабое место Пеленгаса. Повторять их ошибки я не хочу; также я не хочу, подобно им, снимать ружье с гарантии, если кто-то туда "залезет" без санкции производителя. У меня наоборот - легкая разборка-сборка должна быть заложена в конструкцию.

По зазорам.
JACK писал(а):
Если токарь не в состоянии выдержать размер в 5 соток, то ему не место за станком! Это кто угодно, только не токарь!
Женя, я планирую пластиковую часть поршня отливать, а не точить. Вряд ли при литье (всяких там усадках и т. д.) мне обеспечат точность в 5 соток.
Здесь согласен с Сашей - на практике при серийном изготовлении придется закладываться в бОльшие допуски и зазоры, чем при штучном "вылизывании".

JACK писал(а):

2.С металлического хвостовика поршня переднюю "шайбу" убрать вообще, к чертям собачьим! Пусть колечко впереди упирается просто в пластик.
Я специально сделал составной поршень именно так, чтобы уплотнение находилось на металлической части. Чтобы в заряженном положении нагрузка приходилась на металл, а не на пластик. Это вписывается в мою концепцию "подводного калаша". Если пластик треснул, либо имеет скрытый дефект - это точно не приведет к непредсказуемому самострелу.
Пластиковый цилиндр у меня крепится на металл аналогично как в Лешином аргументовском поршне. Это дешевая деталь; заменить ее легче простого. Потенциальный пользователь при желании даже самостоятельно у себя на месте проживания найдет где выточить - если, например, захочет использовать гарпуны с другим типоразмером (или стандартом) хвостовика. Или поменять на другой (лучший) сорт пластика.
В общем, конструкция предусматривает упор колечка в металл, а не в пластик.
Задняя шайба у меня Ф9,3. Этот диаметр оказался идеальным для данных размеров о-ринга. При давлении понятно - он прижимается к передней шайбе и никуда не денется. А при разборке, если есть масло - его не стягивает с поршня (он остается на нем). На сухую его иногда срывает с металла - если поршень вытягивать вперед.

Цельнопластиковый поршень не хочу. Если бы он фиксировался шариками по кругу, или хотя бы шепталом с блокировкой (как иные говорят "падающим" или "западающим"))) - еще куда ни шло... А здесь обычное шептало - под нагрузкой уменьшается пятно контакта... Не хочу. Я видел в сети фото со "сгрызенной" шепталом кромкой цельнопластикового поршня. Можно говорить сколько угодно про ограничение закачек, но всегда найдутся те, кто будет качать больше. Всякие там "разгрузки" поршня - дополнительные колечки "а-ля клапан" и т. д. - это не годится. Не вписывается в мой концепт - простой (почти примитивной) конструкции. И надежной.
Мой поршень, кстати, легче многих поршней с уплотнением на пластике. Легче Пеленгаса, Марес сирано, Саргановского АК-сталкер, и многих других.



Но при этом демпфирование лучше, и пластик поршня более ударопрочный, чем ПОМ.

Этот момент мне важен:
JACK писал(а):

Теперь по установке кольца. При стволе 11 мм и диаметре "шайбы" перед поршнем 10.5 ты имеешь зазор 0.25 мм на сторону. Это ОЧЕНЬ МНОГО! Под давлением кольцо частично выдавливается в зазор, что совершенно не способствует снижению трения.

0,25 на сторону ОЧЕНЬ много? Хочу вопросить всех читающих - сколько оптимально? С учетом серийного выпуска (т.е. возможных допусков по пластику), следовательно - при любом перекосе - гарантированного исключения контакта металла поршня с каналом ствола (с запасом). Если 1,5 мм на сторону - нормально?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2015 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):

Если токарь не в состоянии выдержать размер в 5 соток, то ему не место за станком! Это кто угодно, только не токарь!

Перезаложенные требования к соткам в серийном производстве это ошибка конструктора!!! Ты этот станок видел! Этого токаря! Он эту точность обеспечит? Ты какую шероховатость там будешь ставить при сотках на пластике? Может под этот поршень новый станок посоветуешь покупать? Ты какой разряд токаря на эту токарную операцию закладываешь, чтобы он тебе эти сотки ловил? И расценки поставишь ему соответствено разряду? Ты какой процент брака закладываешь на эту операцию? Кто будет платить за запоротый материал и отклонения более тоих соток? Ты ГОСТ на эти трубы для ствола видел? Если внутреннюю поверхность делают не дорнированием(!!!) то какая у них овальность по этому госту? Кто у тебя на входном контроле сможет это измерить? При этом водопоглощение делрина от 0,2 до 1,2% при этом материал разбухает - макс. м.б. до 1%, а это для 11 ствола уже десятка...
JACK писал(а):
Потрудитесь обосновать сей опус....

Ты наверное не видел расколотых поршней с проваленной резьбой. А стрелять на воздухе из этого ружья БУДУТ и опять -же с этим возвращаемся к качеству материала поршня. Если кольцо в металле то при этом самострела в дальнейшем по этой причине не будет.
JACK писал(а):

Цель как раз в том и состоит, чтобы спать спокойно, и не делать глупостей просто "по традиции". В пластике, который я применяю (да и не только я) я уверен даже более, чем в металле, полученном с металлобазы. Это точно не "из брака", и не "по дешовке". Более того, даже не российского производителя (в отличие от металла).

Ты как его проверять собираешься? Пластик не из "брака"? Испытывать будешь или бумажке поверишь? Может у тебя есть установка ультвазвукового контроля на предмет микротрещин, холодного спая и пузырей? или ты его прочностные характеристики можешь подтвердить на своем оборудовании? Скажу по секрету (Very Happy) металл на спектральном анализе и разрывной машиневсегда можно проверить, а вот пластик спектральным анализом не проверишь... Проверить его характеристики можно, но только методами разрушающего контроля и стоить это примерно будет примерно как "атомная бомба"...
JACK писал(а):
Вот с одним только соглашусь: да, рекомендации нужно тщательно "фильтровать"!

Ну уже прогресс - хоть с чем-то согласился...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1248
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2015 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Это для моего пневмовакуумника (поэтому демфер с проточкой под манжетку).
Конус на конце поршня - это залипания поршня в надульнике при хранении ружья. Потом очень трудно сдвинуть его - гарпун можно погнуть.
А у тебя в добавок конусность меньше 45% - его очень будет серьёзно клинить в надульнике.


Последний раз редактировалось: PaCBET (Вс Фев 01, 2015 12:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2015 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):

Очень хорошо это понимаю, Саша. Еще только задумывая проект - уже тогда взял это за основу.
По поводу конуса на носу поршня еще мнения будут? Вот по этому моменту:
....

Механик в какой-то теме это объяснял на формулах... Там за счет конуса возникает сила при ударе. Она раскладывается на 2 осевую и поперечную. Появляющаяся поперечная сила тем больше чем больше скос (на углах клинения это используется). И у тебя поверхность соударения за счет скоса больше, но соответственно возрастает и нагрузка на эту площадь... Поэтому это действительно заблуждение... Там еще 2 момента нехороших... Прямой угол любой токарь сделает, а подогнать углы на конусе так чтобы поверхности соударения было в "0"... увы... Значит и бить поршень будет только каким-то участком этой поверхности. И второе... возникающая сила будет стремиться сжать кончик поршня и "раздуть" демпфер... Опять-же уходят размеры...
Adept6 писал(а):

... Основная идея моего ружья - максимальная надежность плюс простота конструкции. А также дуракоустойчивость. Там ничего не должно ломаться, а профилактика и обслуживание - доступно любому юзеру "неспециалисту". Как любой боец в любом окопе может сам разобрать и собрать свой АК, так я хотел бы, чтобы это ружье было простым и понятным любому технически неизощренному уму... И не требовало какой-то особенной "прямизны рук".

Здесь тебя поддерживаю. Тебе хочется "АК", а JACK предлагает тебе сделать "М-16". М-16 лучше по всем параметрам чем АК, кроме надежности, и "помехоустойчивости"... она очень капризна.
JACK писал(а):

Теперь по установке кольца. При стволе 11 мм и диаметре "шайбы" перед поршнем 10.5 ты имеешь зазор 0.25 мм на сторону. Это ОЧЕНЬ МНОГО! Под давлением кольцо частично выдавливается в зазор, что совершенно не способствует снижению трения.

Роман, прочерти в большом масштабе насколько у тебя может перекоситься поршень (пластик) по максимуму. Вот и делай "шайбу" так чтобы она при этом не касалась ствола... Учти, что скорее всего критичным будет его перекос в демпфере, за счет возможной несоосности ствола/демпфера/надульника... Но думаю, что 0,15 на сторону у тебя вполне должно прокатить.
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2015 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
Женя, я планирую пластиковую часть поршня отливать, а не точить. Вряд ли при литье (всяких там усадках и т. д.) мне обеспечат точность в 5 соток.
Здесь согласен с Сашей - на практике при серийном изготовлении придется закладываться в бОльшие допуски и зазоры, чем при штучном "вылизывании"..

А какой смысл? Ты же не планируешь делать миллионы ружей. А при сотнях и даже тысячах точеный на ЧПУ поршень тебе обойдется дешевле литого при гораздо более высоком качестве.
Adept6 писал(а):
Я специально сделал составной поршень именно так, чтобы уплотнение находилось на металлической части. Чтобы в заряженном положении нагрузка приходилась на металл, а не на пластик. Это вписывается в мою концепцию "подводного калаша". Если пластик треснул, либо имеет скрытый дефект - это точно не приведет к непредсказуемому самострелу.
Пластиковый цилиндр у меня крепится на металл аналогично как в Лешином аргументовском поршне. Это дешевая деталь; заменить ее легче простого. Потенциальный пользователь при желании даже самостоятельно у себя на месте проживания найдет где выточить - если, например, захочет использовать гарпуны с другим типоразмером (или стандартом) хвостовика. Или поменять на другой (лучший) сорт пластика.
В общем, конструкция предусматривает упор колечка в металл, а не в пластик.
.
Во-первых, при упоре колечка в пластик при твоих размерах на него ложится только половина нагрузки.
Во-вторых, при упоре в металл, тебе надо выбирать, что страшнее: либо увеличить зазор и ухудшить условия работы кольца, либо уменьшить зазор и получить риск касания ствола металлом хвостовика. Это гарантированный задир и испорченный ствол.
Adept6 писал(а):

Цельнопластиковый поршень не хочу. .

[quote="JACK"]Ну, это твое право. Я только делюсь своим собственным опытом: никогда не было проблемы с разрушением кромки. Почему проблема возникала у других - не знаю. Может, что-то не так делали?
Adept6 писал(а):

0,25 на сторону ОЧЕНЬ много? Хочу вопросить всех читающих - сколько оптимально? С учетом серийного выпуска (т.е. возможных допусков по пластику), следовательно - при любом перекосе - гарантированного исключения контакта металла поршня с каналом ствола (с запасом). Если 1,5 мм на сторону - нормально?
Тут логика простая: чем меньше зазор, тем лучше работает кольцо и меньше мусора попадает под поршень. В своем "несерийном производстве" спокойно делаю зазор 2-3 сотки на диаметр. И изготовить легко и спокойно "съедается" неточность внутреннего диаметра трубы.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2015 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
Перезаложенные требования к соткам в серийном производстве это ошибка конструктора!!! Ты этот станок видел! Этого токаря! Он эту точность обеспечит? Ты какую шероховатость там будешь ставить при сотках на пластике? Может под этот поршень новый станок посоветуешь покупать? Ты какой разряд токаря на эту токарную операцию закладываешь, чтобы он тебе эти сотки ловил? И расценки поставишь ему соответствено разряду? Ты какой процент брака закладываешь на эту операцию? Кто будет платить за запоротый материал и отклонения более тоих соток? Ты ГОСТ на эти трубы для ствола видел? Если внутреннюю поверхность делают не дорнированием(!!!) то какая у них овальность по этому госту? Кто у тебя на входном контроле сможет это измерить? При этом водопоглощение делрина от 0,2 до 1,2% при этом материал разбухает - макс. м.б. до 1%, а это для 11 ствола уже десятка...
Если вы на вашем производстве не в состоянии обеспечит гарантированный зазор в 5 соток при токарных работах, то, может быть вы напрасно беретесь за изготовление подводных ружей? Если у вас нет соответствующих станков, токарей, контролеров, качественных труб и прочих необходимых вещей, то может вам лучше точить петли для гаражных ворот?
Александр_Пенза писал(а):

Ты наверное не видел расколотых поршней с проваленной резьбой. А стрелять на воздухе из этого ружья БУДУТ и опять -же с этим возвращаемся к качеству материала поршня. Если кольцо в металле то при этом самострела в дальнейшем по этой причине не будет.
Если рассчитывать исключительно на дураков, то при любой попытке построить "мерседес" на выходе получится танк Т-34.
JACK писал(а):

Цель как раз в том и состоит, чтобы спать спокойно, и не делать глупостей просто "по традиции". В пластике, который я применяю (да и не только я) я уверен даже более, чем в металле, полученном с металлобазы. Это точно не "из брака", и не "по дешовке". Более того, даже не российского производителя (в отличие от металла).
Александр_Пенза писал(а):

Ты как его проверять собираешься? Пластик не из "брака"? Испытывать будешь или бумажке поверишь? Может у тебя есть установка ультвазвукового контроля на предмет микротрещин, холодного спая и пузырей? или ты его прочностные характеристики можешь подтвердить на своем оборудовании? Скажу по секрету (Very Happy) металл на спектральном анализе и разрывной машиневсегда можно проверить, а вот пластик спектральным анализом не проверишь... Проверить его характеристики можно, но только методами разрушающего контроля и стоить это примерно будет примерно как "атомная бомба"...
Ламер№3
Я не собираюсь как-то "проверять" пластик от известного брэнда. В этом нет никакого смысла хотя бы потому, нагрузки на него в реальной конструкции в десятки раз ниже допустимых.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2307
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2015 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):

Если вы на вашем производстве не в состоянии обеспечит гарантированный зазор в 5 соток при токарных работах, то, может быть вы напрасно беретесь за изготовление подводных ружей? Если у вас нет соответствующих станков, токарей, контролеров, качественных труб и прочих необходимых вещей, то может вам лучше точить петли для гаражных ворот?[/quote]
То что ты предлагаешь - это называется ставить производство раком, прикрывая этим свое неумение проектировать изделия под серийное произвоство за счет соток и допусков на деталях... Хочешь ? Да ради бога - флаг тебе в руки... Можешь махать им в магазине около цены своего изделия...
JACK писал(а):
Если рассчитывать исключительно на дураков, то при любой попытке построить "мерседес" на выходе получится танк Т-34.
Правильнее написать не Т-34, а АК - чего собственно он и хочет...
JACK писал(а):
Я не собираюсь как-то "проверять" пластик от известного брэнда. В этом нет никакого смысла хотя бы потому, нагрузки на него в реальной конструкции в десятки раз ниже допустимых.

Ба... а мы оказывается еще и наивны... Нет...это на самом деле можно - доверять брендам, но только получая товар непосредственно от них... А во всем остальном... На заборе тоже многое что пишут...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Самодельное оружие Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3  След.

к странице №    
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB