Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Проект А-ПР
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2014 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диалог с Механиком.

Imho, устранение "болтающегося гарпуна" не будет лёгким...
Да не ужели "Эль Кондор коготь", перетянет по сложности, самый примитивный ФЗСМ?


На все ответил, кроме этого вопроса.

Посмотрел твое предложение для удержания гарпуна



Для надежной работы необходимы длинные посадочные места, практически как два поршня с итальянца – сложное, громоздкое и не кардинальное решение. Опять же коготь проще.

Только что, ЕСК меня упрекал, в том, что мои конструкции имеют фрезеровку, поэтому сложные

Не упрекал, а объяснял то, что всем и так понятно. На данный момент твоя логика: "Зачем просто, когда есть сложно и дорого"

Не так просто придумать быстродействующий клапан совмещающий функции крана и регулятора... чтобы и просто, и компактно.

Все уже давно придумано, к примеру:



Кстати, при необходимости, ружьё с "отсечкой" можно дозаправить в любой момент, что в паре с ФЗСМ, может повысить гибкость применения..
Нарвался на стаю "броневиков" - отплыл, подкачал...
Напомню, нужно, всего лишь, перекрыть ствол "лёгким движением руки", надеть заряжалку на гарпун (на заряженном ружье !!) и качать............
Наверное, ни один клапанник вам такого позволить не сможет...


Вот так открытие, «дозаправка» клапанника в любой момент, это одно из его свойств,


Заряжание перекаченного ПР связано с определенными трудностями. Первое с чем столкнется любой, в месте упора ПР образуется болезненная гематома. Я выходил из положения с помощью портупеи.



Практика показала: выстрелы с перекаченного ПР, сильно отличаются от обычных, я бы сказал, теряют точность. И в этом смысле универсальность играет отрицательную роль. Дедушки ПО из Крыма учили: "Пошел на кефаль, все про остальную рыбу забудь. Снарядился на горбыля, думай только о нем".
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2014 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока Саша пыржится,
и готовит мнимые аргументы в свою защиту,
хотел было уже придать анафеме все ФЗСМ.
Но потом спохватился, все-таки, заняли не худшую часть моей жизни.
И засомневался.
В той логике, в которой они преподносятся, на современном этапе, это полный отстой.
Ну не нужны они на ПР!!! Все проблемы, которые с их помощью решаются, легко могут быть решены с помощью
КЗСМ (клапанными запорно спусковыми механизмами), а проблема удержания гарпуна просто, дешево и сердито решается с помощью "ЭльКондор когтя".

И посему ФЗСМ легко можно отнести к «музейным конструкциям».

Но, остался пласт оружия, который, не смотря на критику, имеет большое количество своих сторонников.
Судя по активности ветки БП, их количество не уменьшается.
Ни сколько не умаляя оригинальности данного направления, прискорбно наблюдать его примитивный ЗСМ, ЛС.
Поэтому все таки решил для себя, что не все области применения ФЗСМ исчерпаны, БП это именно то, для чего они предназначены!!! И именно в той ипостаси, когда решают предыдущие проблемы:
Зарядка ружья без нажатия на СК, отсутствие пред взвода, наличие АЛС (автоматический лине сброс), простейший принцип фрикционного запирания - ШаР (шайба рычажная)
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 20, 2014 1:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
На данный момент твоя логика: "Зачем просто, когда есть сложно и дорого"
Никогда не следовал такой логике...
Сложность должна быть, по возможности, минимальной, но не должна ограничивать требуемую степень функциональности...
ЕСК писал(а):
Не так просто придумать быстродействующий клапан совмещающий функции крана и регулятора... чтобы и просто, и компактно.
Все уже давно придумано, к примеру
Не вижу ни одного, ни другого...
ЕСК писал(а):
Вот так открытие, «дозаправка» клапанника в любой момент, это одно из его свойств,
Но для этого нужны предварительные манипуляции, к примеру, открутить надульник...
ЕСК писал(а):
Заряжание перекаченного ПР связано с определенными трудностями. Первое с чем столкнется любой, в месте упора ПР образуется болезненная гематома.
"Арбалетчики" заряжают под 60 кГ и больше... и, ничего, терпят...
ЕСК писал(а):
универсальность играет отрицательную роль. Дедушки ПО из Крыма учили: "Пошел на кефаль, все про остальную рыбу забудь. Снарядился на горбыля, думай только о нем".
У нас не море... может подвернуться, что угодно...
ЕСК писал(а):
И посему ФЗСМ легко можно отнести к «музейным конструкциям».
Это ты загнул... наверное ФЗСМ тебе попался не той системы... Mr. Green

Стреляют ружья, примерно, одинаково... а, вот, заряжание кардинально отличается... и не в пользу "клапанника".
В ФЗСМ - настоящее ступенчатое заряжание, во время которого гарпун остаётся в положении, в котором закончен цикл.
С использованием "боковой" заряжалки, весь процесс заряжания однообразен, нет необходимости в перехвате ружья... длина гарпуна "неограничена".
Весь процесс заряжания можно проделать двумя руками одновременно.

Первый этап заряжания "клапанника" производится с максимальной нагрузкой.
Если первый цикл не очень велик, то гарпун возвращается в переднее положение...
Следующий цикл начинается, опять, с максимально выдвинутого гарпуна, но с меньшим усилием.
В любом случае, первый цикл не отличается от заряжания "обычного" ружья и производится с тем же напряжением сил.
Последующие циклы - легче...

С ФЗСМ заряжать значительно удобней....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Дек 21, 2014 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
На данный момент твоя логика: "Зачем просто, когда есть сложно и дорого"
Никогда не следовал такой логике...


Исходя из того, что я, знаю тебя, как технически грамотного, креативного участника, прекрасно понимающего смысл данной тематики, в данном случае, ты всеми возможными способами, вводишь аудиторию в заблуждение, направляя их по ложному пути. Можно это простить новому участнику, ANARKY, который, я склонен верить больше, что по незнанию, пытается представить давно известный принцип «ГИДРОПОДКАЧКИ» за схему с «умножением силы». В твоем же случае можно наблюдать только личный пиар, тупиковой ветки в направлениях перспективного развития ПР.

ЕСК писал(а):
Не так просто придумать быстродействующий клапан, совмещающий функции крана и регулятора... чтобы и просто, и компактно.
Все уже давно придумано, к примеру
Не вижу ни одного, ни другого...


А как же картинка из прошлого века? не заметил?

ЕСК писал(а):
Вот так открытие, «дозаправка» клапанника в любой момент, это одно из его свойств,
Но для этого нужны предварительные манипуляции, к примеру, открутить надульник...


Не ври! ничего не нужно делать. Твоя, так называемая «отсечка» и есть пневмоклапан с ограниченной функциональностью. Если же говорить о дополнительных манипуляциях, то взведение КЗСМ, легким нажатием пальца (или постановка на предохранитель) намного проще чем отверткой совершаемые движения. Т.е. в данном случае мы имеем с твоей стороны чисто технический подлог.

ЕСК писал(а):
Заряжание перекаченного ПР связано с определенными трудностями. Первое с чем столкнется любой, в месте упора ПР образуется болезненная гематома.
"Арбалетчики" заряжают под 60 кГ и больше... и, ничего, терпят...


Попробуй, потом расскажешь о впечатлениях, для меня было достаточного одного раза.

ЕСК писал(а):
универсальность играет отрицательную роль. Дедушки ПО из Крыма учили: "Пошел на кефаль, все про остальную рыбу забудь. Снарядился на горбыля, думай только о нем".
У нас не море... может подвернуться, что угодно...


Да, весьма наивное представление об ОКЕАНЕ.

ЕСК писал(а):
И посему ФЗСМ легко можно отнести к «музейным конструкциям».
Это ты загнул... наверное ФЗСМ тебе попался не той системы...


В данном виде представленный ФЗСМ, есть топтание на месте, единичные случаи использования, сложный, дорогой и неэффективный способ решить пару проблем в клапанниках.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 22, 2014 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
ты всеми возможными способами, вводишь аудиторию в заблуждение, направляя их по ложному пути...
В твоем же случае можно наблюдать только личный пиар, тупиковой ветки в направлениях перспективного развития ПР
Где ты успел набраться таких манер? Напоминиет стиль одного, всем известного, персонажа...

Можно сделать вывод, что ты считаешь единственным неложным и перспективным путём - путь развития клапанников...
Считай... развивай...
ЕСК писал(а):
А как же картинка из прошлого века? не заметил?
Заметил... но там нет клапана отвечающего всем требованиям..
ЕСК писал(а):
Не ври! ничего не нужно делать.
Речь идёт о закачке ружья через ствол...
Для закачки клапанника нужно открыть доступ атмосферного воздуха под поршень... для этого, обычно, немного откручивают надульник (или что-то другое делают)... это и есть "манипуляция", которую я имел ввиду.
ЕСК писал(а):
Если же говорить о дополнительных манипуляциях, то взведение КЗСМ, легким нажатием пальца (или постановка на предохранитель) намного проще чем отверткой совершаемые движения. Т.е. в данном случае мы имеем с твоей стороны чисто технический подлог.
Ты всё понял, что я написАл?
Про дополнительные манипуляции я говорил, только, в связи с закачкой...
Про "отвёртку" я же сам и написал, что неудобно...
А ещё написАл, что надо придумать удобный клапан...
ЕСК писал(а):
Попробуй, потом расскажешь о впечатлениях, для меня было достаточного одного раза.
А что, обязательно упираться в голое пузо?
ЕСК писал(а):
В данном виде представленный ФЗСМ, есть топтание на месте, единичные случаи использования, сложный, дорогой и неэффективный способ решить пару проблем в клапанниках.
Оставайся при своём мнении...
Удивляют слова "сложный, дорогой и неэффективный"...

До сих пор считал тебя адекватным товарищем...
Но после оскорбительных заявлений типа:
...вводишь аудиторию в заблуждение, направляя их по ложному пути
...В твоем же случае можно наблюдать только личный пиар
...Не ври!
...имеем с твоей стороны чисто технический подлог

возникших "на ровном месте", в адекватности начинаю сомневаться...
Не хотел бы продолжать дискуссию в таком тоне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2014 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk Не хотел бы продолжать дискуссию в таком тоне...

Аналогично, помню одну общую фразу клише, из характеристики : "На критику реагирует правильно, делает должные выводы" - что примеряем на себя?

По теме: вот одно из моих решений: "Клапан для А-ПР", взведение линем и двух двухуровневая укладка линя + положение "Зарядка".
Видимо в твоем понимании - "Отсечка".





А технически: клапан он и есть клапан.

Справка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD

По запросу "Отсечка"

https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2014 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Mexaниk Не хотел бы продолжать дискуссию в таком тоне...
Аналогично, помню одну общую фразу клише, из характеристики : "На критику реагирует правильно, делает должные выводы" - что примеряем на себя?
А ты не заметил, кто у нас первым перешёл на личности?
Это признак того, что нет нормальных аргументов... Есть такая практика... у некоторых...
ЕСК писал(а):
А технически: клапан он и есть клапан.
Зачем мне доказывать то, что я никогда не отрицал??
Клапан... только он встроен может быть по-разному... и исполнять разные функции..
Я уже устал тебе это объяснять... и, вообще, надоело переливать из пустого в порожнее...


Последний раз редактировалось: Mexaниk (Пт Дек 26, 2014 12:10 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2014 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно было и не начинать...
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Состыковал сегодня рукоятку с ресивером.
Общий замысел – получить рукоятку БИП (быстрое изменение положения) в итоге: расширить функциональные возможности ружья.
Т.е. в зависимости от условий охоты адаптировать к ним ПР без лишних усилий.
Подход к данному вопросу, конечно спорный, ведь можно, в конце концов, на каждый случай иметь специальное ПР.

Но дело принципа, это нужно попробовать.

И так, что получилось и что удалось выяснить.















Первая неприятная пилюля была получена, когда начал двигать ручку по ресиверу – на оном оставались хорошо видимые следы от хомутов.
Вторая и самая главная – зажимная схема не обеспечивает «мертвой» фиксации рукоятки, при заряжании ПР, она начинает ползти.
Задачка неожиданная и интересная – без следов и намертво! Чувствую придется менять традиционную конструкцию этого элементарного крепления.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ANT
**


Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 431
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это что? Прямоточный клапан, с пред взводом? Или я ошибся?
_________________
НИКОМУ, НИКОГДА ,НИЧЕГО НЕ ПОЗДНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С измением положения рукоятки (даже одинаковой по хвату) 5-10 выстрелов в молоко, пока не приспобишься...
ANT писал(а):
Это что? Прямоточный клапан, с пред взводом? Или я ошибся?
- да ну: привод на герконе Wink Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANT писал(а):
Это что? Прямоточный клапан, с пред взводом? Или я ошибся?


Какая схема имеется ввиду? По моему только гидры так можно делить: с разворотом потока и без. Для воздуха то, один х...

Здесь стоит просто пневмо затвор пока что без всяких припампасов.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
С измением положения рукоятки (даже одинаковой по хвату) 5-10 выстрелов в молоко, пока не приспобишься... Mr. Green


На каких расстояниях проводились стрельбы, до и после изменения положения рукояти ?
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
...
Первая неприятная пилюля была получена, когда начал двигать ручку по ресиверу – на оном оставались хорошо видимые следы от хомутов.
Вторая и самая главная – зажимная схема не обеспечивает «мертвой» фиксации рукоятки, при заряжании ПР, она начинает ползти.
Задачка неожиданная и интересная – без следов и намертво! Чувствую придется менять традиционную конструкцию этого элементарного крепления.

Теоретически можно использовать эксцентрик для натяжения/ослабления хомута...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
ЕСК писал(а):
...
Первая неприятная пилюля была получена, когда начал двигать ручку по ресиверу – на оном оставались хорошо видимые следы от хомутов.
Вторая и самая главная – зажимная схема не обеспечивает «мертвой» фиксации рукоятки, при заряжании ПР, она начинает ползти.
Задачка неожиданная и интересная – без следов и намертво! Чувствую придется менять традиционную конструкцию этого элементарного крепления.

Теоретически можно использовать эксцентрик для натяжения/ослабления хомута...
Ламер№3


Рычаг - эксцентрик в проекте присутствует, должен обеспечить быстрый зажим - сброс, но сейчас пока просто резьбовая втулка. Дело в том что прижим ресивера происходит между верхней частью хомута и "постелью" в рукоятке. Даже если крутить резьбовую втулку гарпуном, вставив его в антабку, создавая максимальное усилие, ручка под нагрузкой все равно "плывет". Может правильней обеспечить основное сцепление хомут - ресивер, а потом поджимать к рукоятке?

Пока что вижу такие решения:

- вместо цельного широкого хомута поставить два узких но разнесенных между собой, свободно качающихся на раме (тянуть вниз). По идее за счет перекоса узких хомутов возрастут удерживающие свойства.

- стягивать хомут вокруг ресивера, и одновременно тащить его вниз, посредством левой правой резьбы на боковинах.

- совместить оба варианта
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladman
***


Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 595
Откуда: Visaginas Литва

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может чуть изменить постановку задачи? Ну сколько нужно реально положений рукоятки под условия охоты? 2-3 положения, четыре это уже скорее на эстета Very Happy . А 2-3 проточки (накатки, вкрапления алмазов....) уж сделать возможно. И фиксированные положения облегчают быструю пристрелку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мысль!
Можно сделать углубления в которые будет входить выступ, или сам эксцентрик.
Сам ресивер очень тонкий, 0.7мм стенка.
Думаю на 100% будет надежная фиксация.
Но нужно делать оснастку. Для одного изделия!
Но если будет простой, почему бы и нет?
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир (vladimir5225) все свои ружья делает со "сдвижной" рукояткой по одной схеме и не жалуется


Рукоятка притягивается к ресиверу при помощи гайки и болта приваренного к хомуту (нерж 1 мм) - это позволяет крепить рукоятку в произвольном месте по длине ресивера.
Хомут у него с зазором по ресиверу, поэтому , наверное, при перемещении рукоятки поверхность ресивера не повреждается...
Что интересно, изменение угла клинения в ФЗСМ он делает сдвигая рукоятку, вместо изменения длины тяги... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень приличная конструкция.
Но, ручка не плавучая.
Но, если пары трения заменить на те, что стоят у меня (нерж. по нерж. и нерж по ПВХ), держать думаю тоже не будет.
Но, очевидное неудобство - необходимость для регулировки снять рукоятку. Хотя очевидно, что задача БИП не ставилась.

С точки зрения гальванической стойкости и совместимости, жить на море будет с последствиями, но для использования только в пресных водоемах, вполне приемлемая.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladman
***


Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 595
Откуда: Visaginas Литва

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не по теме, но до чего же подходящие для изготовления таких поделок из нержи оборудование и технологии были у меня в свое время... Можно было бы спаять, например ПСр72, в водородной печи хоть из 0,1мм. Или сделать диффузионно-твердеющую пайку под состав бронзы, устойчивой к морской воде. Так что освоение пайки нержи в защитной среде твердыми припоями может радикально расширить конструктивные возможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2015 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Можно сделать углубления в которые будет входить выступ, или сам эксцентрик.
Ты не разгласил подробности своей конструкции... можно только гадать, что там...
Рукоятка не будет "ёрзать" Smile , если её как следует прижать... Наверное, ты не можешь этого сделать по каким-то причинам?
Скорее всего (гадаю Mr. Green ) , не хватает жёсткости "плавучей" рукоятки (?)
Есть ли в ней какие-то закладные элементы? Думаю, без них надёжного удержания не получится "на пенопласте"... Rolling Eyes
Мысль: подложить снизу фрикционную накладку, например, из фрикционного материала для автотормозов (это позволит значительно снизить усилие затяжки); под неё металлическую пластинку, скреплённую с рукояткой; дальше - гайка или удлинённая фиговина, как у тебя...
Т.е. конструкция по типу Владимира, только с фрик.накладкой и гайка будет одна (настоящий БИП Smile )...
Пластинку с рукояткой можно скрепить прошивкой шнуром (через сверления) с последующей пропиткой шнура и его окружения эпокс.смолой... я так часто скрепляю металл со стеклопластиком на моделях...
"Пластинка" - это условно... на самом деле, это может быть какая-то объёмная деталь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2015 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все предложенные идеи абсолютно правильные. Видимо одним махом решить все, как хотелось, просто, одним махом, не получиться, даже не ожидал.
Попробую, да здравствует ЭКСПЕРИМЕНТ !!!!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2015 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Скорее всего (гадаю Mr. Green ) , не хватает жёсткости "плавучей" рукоятки (?)
..
Я тоже такого мнения. "Мягкая" рукоятка просто не позволяет создать необходимого прижимающего усилия.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2015 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера весь день вылавливал "блох" в изделии.
Присутствовали, даже в нескольких экземплярах.

- постель рукоятки не совсем плотно прилегала к ресиверу
- хомут не точно повторял профиль ресивера
- хомут упирался в ручку раньше, чем заканчивалось натяжение

В результате: ручка легко зажимается и освобождается. После освобождения легко передвигается по ресиверу.
Насчет следов: пока не ясно, может нужно хомут закатать в термоусадку?

Проверял на весах. После фиксации рукоятки, упирал ствол в весы и нажимал на рукоятку.
Плавное нажатие 45кг, потом небольшой сдвиг.
Быстрое нажатие (толчком) - после 35кг есть небольшой сдвиг.

В принципе результат есть, и можно остановиться (обычно у меня в районе 20кг на гарпуне), но хочется решить задачу в принципе. Прикинул пока два варианта, но сложновато получается, может у кого что есть попроще?


ЗАДАЧКА

Система должна работать так: во время поджатия рукоятки, стягивается хомут вокруг ресивера, который и создает основное удерживающее фрикционное усилие, исключая любое перемещение рукоятки. А рукоятка лишь просто садится и на ресивер, и на хомут.


_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2015 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
можно только гадать, что там...


Не стал заморачиваться с фотками, т.к. выглядит все довольно коряво, но если непонятно, отфоткаю.
Там обычный хомут стянутый винтиком М4, на который одета эксцентричная втулочка, в которую в свою очередь вкручена шпилька (идет через всю рукоятку).
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2015 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Там обычный хомут стянутый винтиком М4, на который одета эксцентричная втулочка, в которую в свою очередь вкручена шпилька (идет через всю рукоятку).
Понятно...
По "ползанию" рукоятки при заряжании: чистая физика - при коэф.трения, допустим, 0,2 и усилии 45 кг, необходима сила прижатия 225 кГ... не всякий пенопласт такое потерпит... Smile
А если потерпит, то может быть и не долго... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2015 1:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я же говорю в лоб не пойдет, хоть и не совсем пенопласт, но лишнею нагрузку лучше с ручки снять.
Силы нужно разложить: max - стяжка хомута, min - поджатие рукоятки.
Сделал наброски, и что ты думаешь? Опять выплывает копир ролик! Very Happy
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2015 2:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Сделал наброски, и что ты думаешь? Опять выплывает копир ролик! Very Happy
А как же ж...? Smile
Та же задачка, что и удержание гарпуна путём ФЗСМ... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2015 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моя «ПРЕееЛЕСТЬЬь» !!!



После первых выстрелов: РАБОТАЕТ!!
!

_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2015 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
После первых выстрелов: РАБОТАЕТ!!
Молодец, Сергей! Поздравляю! Главное, чтобы стреляло...
У тебя всегда самобытные и оригинальные конструкции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

к странице №    
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB