Garpun.spb.ru

ЕСК

Диалог с Механиком.

Imho, устранение "болтающегося гарпуна" не будет лёгким...
Да не ужели "Эль Кондор коготь", перетянет по сложности, самый примитивный ФЗСМ?

На все ответил, кроме этого вопроса.

Посмотрел твое предложение для удержания гарпуна

Для надежной работы необходимы длинные посадочные места, практически как два поршня с итальянца – сложное, громоздкое и не кардинальное решение. Опять же коготь проще.

Только что, ЕСК меня упрекал, в том, что мои конструкции имеют фрезеровку, поэтому сложные

Не упрекал, а объяснял то, что всем и так понятно. На данный момент твоя логика: "Зачем просто, когда есть сложно и дорого"

Не так просто придумать быстродействующий клапан совмещающий функции крана и регулятора... чтобы и просто, и компактно.

Все уже давно придумано, к примеру:

Кстати, при необходимости, ружьё с "отсечкой" можно дозаправить в любой момент, что в паре с ФЗСМ, может повысить гибкость применения..
Нарвался на стаю "броневиков" - отплыл, подкачал...
Напомню, нужно, всего лишь, перекрыть ствол "лёгким движением руки", надеть заряжалку на гарпун (на заряженном ружье !!) и качать............
Наверное, ни один клапанник вам такого позволить не сможет...

Вот так открытие, «дозаправка» клапанника в любой момент, это одно из его свойств,

Заряжание перекаченного ПР связано с определенными трудностями. Первое с чем столкнется любой, в месте упора ПР образуется болезненная гематома. Я выходил из положения с помощью портупеи.

Практика показала: выстрелы с перекаченного ПР, сильно отличаются от обычных, я бы сказал, теряют точность. И в этом смысле универсальность играет отрицательную роль. Дедушки ПО из Крыма учили: "Пошел на кефаль, все про остальную рыбу забудь. Снарядился на горбыля, думай только о нем".
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

ЕСК

Пока Саша пыржится,
и готовит мнимые аргументы в свою защиту,
хотел было уже придать анафеме все ФЗСМ.
Но потом спохватился, все-таки, заняли не худшую часть моей жизни.
И засомневался.
В той логике, в которой они преподносятся, на современном этапе, это полный отстой.
Ну не нужны они на ПР!!! Все проблемы, которые с их помощью решаются, легко могут быть решены с помощью
КЗСМ (клапанными запорно спусковыми механизмами), а проблема удержания гарпуна просто, дешево и сердито решается с помощью "ЭльКондор когтя".

И посему ФЗСМ легко можно отнести к «музейным конструкциям».

Но, остался пласт оружия, который, не смотря на критику, имеет большое количество своих сторонников.
Судя по активности ветки БП, их количество не уменьшается.
Ни сколько не умаляя оригинальности данного направления, прискорбно наблюдать его примитивный ЗСМ, ЛС.
Поэтому все таки решил для себя, что не все области применения ФЗСМ исчерпаны, БП это именно то, для чего они предназначены!!! И именно в той ипостаси, когда решают предыдущие проблемы:
Зарядка ружья без нажатия на СК, отсутствие пред взвода, наличие АЛС (автоматический лине сброс), простейший принцип фрикционного запирания - ШаР (шайба рычажная)
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

Mexaниk

ЕСК

ЕСК писал(а):
На данный момент твоя логика: "Зачем просто, когда есть сложно и дорого"
Никогда не следовал такой логике...

Исходя из того, что я, знаю тебя, как технически грамотного, креативного участника, прекрасно понимающего смысл данной тематики, в данном случае, ты всеми возможными способами, вводишь аудиторию в заблуждение, направляя их по ложному пути. Можно это простить новому участнику, ANARKY, который, я склонен верить больше, что по незнанию, пытается представить давно известный принцип «ГИДРОПОДКАЧКИ» за схему с «умножением силы». В твоем же случае можно наблюдать только личный пиар, тупиковой ветки в направлениях перспективного развития ПР.

ЕСК писал(а):
Не так просто придумать быстродействующий клапан, совмещающий функции крана и регулятора... чтобы и просто, и компактно.
Все уже давно придумано, к примеру
Не вижу ни одного, ни другого...

А как же картинка из прошлого века? не заметил?

ЕСК писал(а):
Вот так открытие, «дозаправка» клапанника в любой момент, это одно из его свойств,
Но для этого нужны предварительные манипуляции, к примеру, открутить надульник...

Не ври! ничего не нужно делать. Твоя, так называемая «отсечка» и есть пневмоклапан с ограниченной функциональностью. Если же говорить о дополнительных манипуляциях, то взведение КЗСМ, легким нажатием пальца (или постановка на предохранитель) намного проще чем отверткой совершаемые движения. Т.е. в данном случае мы имеем с твоей стороны чисто технический подлог.

ЕСК писал(а):
Заряжание перекаченного ПР связано с определенными трудностями. Первое с чем столкнется любой, в месте упора ПР образуется болезненная гематома.
"Арбалетчики" заряжают под 60 кГ и больше... и, ничего, терпят...

Попробуй, потом расскажешь о впечатлениях, для меня было достаточного одного раза.

ЕСК писал(а):
универсальность играет отрицательную роль. Дедушки ПО из Крыма учили: "Пошел на кефаль, все про остальную рыбу забудь. Снарядился на горбыля, думай только о нем".
У нас не море... может подвернуться, что угодно...

Да, весьма наивное представление об ОКЕАНЕ.

ЕСК писал(а):
И посему ФЗСМ легко можно отнести к «музейным конструкциям».
Это ты загнул... наверное ФЗСМ тебе попался не той системы...

В данном виде представленный ФЗСМ, есть топтание на месте, единичные случаи использования, сложный, дорогой и неэффективный способ решить пару проблем в клапанниках.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

Mexaниk

ЕСК

Mexaниk Не хотел бы продолжать дискуссию в таком тоне...

Аналогично, помню одну общую фразу клише, из характеристики : "На критику реагирует правильно, делает должные выводы" - что примеряем на себя?

По теме: вот одно из моих решений: "Клапан для А-ПР", взведение линем и двух двухуровневая укладка линя + положение "Зарядка".
Видимо в твоем понимании - "Отсечка".

А технически: клапан он и есть клапан.

Справка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD

По запросу "Отсечка"

https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

Mexaниk

ЕСК

Можно было и не начинать...
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

ЕСК

Состыковал сегодня рукоятку с ресивером.
Общий замысел – получить рукоятку БИП (быстрое изменение положения) в итоге: расширить функциональные возможности ружья.
Т.е. в зависимости от условий охоты адаптировать к ним ПР без лишних усилий.
Подход к данному вопросу, конечно спорный, ведь можно, в конце концов, на каждый случай иметь специальное ПР.

Но дело принципа, это нужно попробовать.

И так, что получилось и что удалось выяснить.

Первая неприятная пилюля была получена, когда начал двигать ручку по ресиверу – на оном оставались хорошо видимые следы от хомутов.
Вторая и самая главная – зажимная схема не обеспечивает «мертвой» фиксации рукоятки, при заряжании ПР, она начинает ползти.
Задачка неожиданная и интересная – без следов и намертво! Чувствую придется менять традиционную конструкцию этого элементарного крепления.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

ANT

Это что? Прямоточный клапан, с пред взводом? Или я ошибся?
_________________
НИКОМУ, НИКОГДА ,НИЧЕГО НЕ ПОЗДНО

PaCBET

С измением положения рукоятки (даже одинаковой по хвату) 5-10 выстрелов в молоко, пока не приспобишься...

ЕСК

ЕСК

Александр_Пенза

ЕСК

vladman

А может чуть изменить постановку задачи? Ну сколько нужно реально положений рукоятки под условия охоты? 2-3 положения, четыре это уже скорее на эстета Very Happy

. А 2-3 проточки (накатки, вкрапления алмазов....) уж сделать возможно. И фиксированные положения облегчают быструю пристрелку.

ЕСК

Мысль!
Можно сделать углубления в которые будет входить выступ, или сам эксцентрик.
Сам ресивер очень тонкий, 0.7мм стенка.
Думаю на 100% будет надежная фиксация.
Но нужно делать оснастку. Для одного изделия!
Но если будет простой, почему бы и нет?
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

Mexaниk

Владимир (vladimir5225) все свои ружья делает со "сдвижной" рукояткой по одной схеме и не жалуется

Рукоятка притягивается к ресиверу при помощи гайки и болта приваренного к хомуту (нерж 1 мм) - это позволяет крепить рукоятку в произвольном месте по длине ресивера.
Хомут у него с зазором по ресиверу, поэтому , наверное, при перемещении рукоятки поверхность ресивера не повреждается...
Что интересно, изменение угла клинения в ФЗСМ он делает сдвигая рукоятку, вместо изменения длины тяги... Rolling Eyes

ЕСК

Очень приличная конструкция.
Но, ручка не плавучая.
Но, если пары трения заменить на те, что стоят у меня (нерж. по нерж. и нерж по ПВХ), держать думаю тоже не будет.
Но, очевидное неудобство - необходимость для регулировки снять рукоятку. Хотя очевидно, что задача БИП не ставилась.

С точки зрения гальванической стойкости и совместимости, жить на море будет с последствиями, но для использования только в пресных водоемах, вполне приемлемая.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

vladman

Не по теме, но до чего же подходящие для изготовления таких поделок из нержи оборудование и технологии были у меня в свое время... Можно было бы спаять, например ПСр72, в водородной печи хоть из 0,1мм. Или сделать диффузионно-твердеющую пайку под состав бронзы, устойчивой к морской воде. Так что освоение пайки нержи в защитной среде твердыми припоями может радикально расширить конструктивные возможности.

Mexaниk

ЕСК

Все предложенные идеи абсолютно правильные. Видимо одним махом решить все, как хотелось, просто, одним махом, не получиться, даже не ожидал.
Попробую, да здравствует ЭКСПЕРИМЕНТ !!!!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

JACK

ЕСК

Вчера весь день вылавливал "блох" в изделии.
Присутствовали, даже в нескольких экземплярах.

- постель рукоятки не совсем плотно прилегала к ресиверу
- хомут не точно повторял профиль ресивера
- хомут упирался в ручку раньше, чем заканчивалось натяжение

В результате: ручка легко зажимается и освобождается. После освобождения легко передвигается по ресиверу.
Насчет следов: пока не ясно, может нужно хомут закатать в термоусадку?

Проверял на весах. После фиксации рукоятки, упирал ствол в весы и нажимал на рукоятку.
Плавное нажатие 45кг, потом небольшой сдвиг.
Быстрое нажатие (толчком) - после 35кг есть небольшой сдвиг.

В принципе результат есть, и можно остановиться (обычно у меня в районе 20кг на гарпуне), но хочется решить задачу в принципе. Прикинул пока два варианта, но сложновато получается, может у кого что есть попроще?

ЗАДАЧКА

Система должна работать так: во время поджатия рукоятки, стягивается хомут вокруг ресивера, который и создает основное удерживающее фрикционное усилие, исключая любое перемещение рукоятки. А рукоятка лишь просто садится и на ресивер, и на хомут.

_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

ЕСК

Mexaниk

ЕСК

Я же говорю в лоб не пойдет, хоть и не совсем пенопласт, но лишнею нагрузку лучше с ручки снять.
Силы нужно разложить: max - стяжка хомута, min - поджатие рукоятки.
Сделал наброски, и что ты думаешь? Опять выплывает копир ролик! Very Happy

_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

Mexaниk

ЕСК

Моя «ПРЕееЛЕСТЬЬь» !!!

После первых выстрелов: РАБОТАЕТ!!
!

_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

Mexaниk