Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Проект А-ПР
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4435
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2016 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Я считаю так:
гарпун = 6мм, хвостовик = 7мм, отверстие в надульнике = 7мм (с десятками).
Т.е. как не крути, а повышенное рассеивание уже заложено.
Если на то пошло, то так работает большинство ружей с СВ и утолщением хвостовика.
Фиксирование СВ в надульнике на время всего разгона гарпуна требует спец.обеспечения... то ли проточки на СВ и кольца, то ли посадки с натягом, то ли ещё чего.
И не факт, что даже с этими "наворотами" всё работает, как надо...
Зазор по надульнику позволяет гарпуну сохранять заданное при выстреле направление чуток дольше, чем "заневоленному".
Можно посмотреть на арбалеты... и увидеть, что "заневоленного" надульника у них нет... и тем не менее, они служат примером точности для гидро\пневмо\ и пр.
Подброс - всему голова!
Боковые отклонения на реальной охоте можно не рассматривать, т.к. по каким-то необъяснимым причинам Smile водные жители вытянуты по горизонту...
Думаю, в здравом уме никто не будет стрелять морских коньков... Mr. Green
ЕСК писал(а):
Выход? – центрирующая манжета перед надульником! Да, но если ставить манжету, то напрашивается вопрос: может тогда и ПВ поиметь можно? Но смотрим на люфт, ведь в заряженном состоянии гарпун будет раздвигать манжету, в результате чего она с большой долей вероятности начнет травить.
Даже если есть желание поставить ПВ на ФЗСМ, то люфт не является непреодолимым препятствием...
Отклонение гарпуна от оси надульника не более +\-0,5 мм... специально сделанная манжета из качественного материала его и не почувствует.
Если постараться, то можно сделать превышение в 0,3 мм на радиус.
Не думаю, что все ружья с ПВ имеют фиксируемую СВ... и ничего - работают...
Другой вариант - вставлять СВ в надульник... так, чтобы гарпун поджимался к ней и оставался "по оси".
Imho, ПВ на ФЗСМ это пижонство... Полированный гарпун, уменьшение надёжности... И это при "тонком" стволе - лёгкий поршень позволяет без ущерба для надёжности... Rolling Eyes
ЕСК писал(а):
ФЗСМ с односторонним поджатием лучше использовать с гарпунами без СВ и хвостовика.
Это можно сказать, почти, о всех системах...
ЕСК писал(а):
Вот вы с этим зациклились, ПР с внутренней тягой, разве новость? А никто ведь, ни разу не пробовал поставить её сбоку или сверху.
"Эстеты" не допускают наличия наружной тяги ни в какой "камасутре"... Smile
Лично мне, она и снизу не мешает... тем более прикрытая линём... Наверно, я не эстет.... Crying or Very sad
ЕСК писал(а):
Прицельная планка – тяга, смотреться будет шикарно! Гарантирую! Особенно на составном ресивере.
Смотреться шикарно - может быть... А, вот, делаться?... Rolling Eyes
ЕСК писал(а):
настоящий, мужской, расположенный в правильном месте и выдерживающий любое грубое насилие над собой


Что-то мне не нравится... слишком мужской... Мачизм какой-то...
Не нравится то, что ось поворота очень близко к линю (малое плечо воздействия), а масса флажка огро-о-о-мна Smile . Думаю, рывки будут сильные... со всеми вытекающими... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2016 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И не факт, что даже с этими "наворотами" всё работает, как надо...

Согласен! Проверить можно только скоростной съёмкой, или на СВ поставить отдельное шептало

Можно посмотреть на арбалеты... и увидеть

Но смотреть то, нужно внимательно, и не на все, а только на «правильные». И тогда увидим, что гарпун движется по направляющему желобку, а резиновые тяги расположены так, что немного поджимают гарпун к этой самой направляющей.

специально сделанная манжета

Зачем делать специально? колпачки для автомобильных клапанов – огромный выбор.

Не думаю, что все ружья с ПВ имеют фиксируемую СВ... и ничего - работают...


Как раз то, на ПР с ПВ СВ фиксировать и не нужно (гарпун центрируется самой манжетой ), достаточно небольшого захода в надульник, чтобы при укладке линя не деформировать манжету.

Другой вариант - вставлять СВ в надульник... так, чтобы гарпун поджимался к ней и оставался "по оси".

Во первых, это то, о чем сказано выше (СВ вылетит из надульника сразу и ничего центрировать не будет), а во вторых, есть реальный шанс отформатировать ФЗСМом гарпун в дугу.

"Эстеты" не допускают наличия наружной тяги ни в какой "камасутре"...


Это точно, сначала с фанатизмом борются за уменьшение диаметра ресивера, для увеличения скорости горизонтальной проводки, и тут же крепят под этот ресивер тормоза в виде тяги и пучка линя.
А мешает, не мешает, ну мы же не об этом говорим. Наш удел: правильно – неправильно, хорошо – плохо.

Прицельная планка – тяга, смотреться шикарно - может быть... А, вот, делаться?...

Конечно проволочка, изогнутая крючком проще, но это «примитивизм», уровень конструкторов размышляющих под каким углом нужно изогнуть гвоздик на самопале, для лучшего удержания спички. Самодельщикам, да и производственникам то, вообще примитивизм по душе. Ведь тягу (линь) крепят снизу не потому что это правильно, а потому что так прощеее… И поэтому шансы распространиться для внутренней тяги к ФЗСМу еще меньше, чем у тяги «прицельная планка»

Что-то мне не нравится... слишком мужской... Мачизм какой-то...

В море тебя нужно «макнуть», на хорошей волне, тогда заценишь..

А с этого ракурса?


_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4435
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2016 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Можно посмотреть на арбалеты... и увидеть
Но смотреть то, нужно внимательно, и не на все, а только на «правильные». И тогда увидим, что гарпун движется по направляющему желобку, а резиновые тяги расположены так, что немного поджимают гарпун к этой самой направляющей.
Мой дружище Сергей (Карлсон) плотно работал в направлении арбалетов - сделал парочку...
Его подходу к проектированию можно только позавидовать - всё "до" досконально изучено, а дальше работа мысли...
Так вот его вывод (теория и практика) как раз обратный твоему: свободный, не прижатый к желобку, гарпун летит точнее...
Объяснение этому "феномену" простое - гарпун направлен в цель и чем больше ему мешать, прижимая к "дёргающемуся" ружью, тем хуже...
Как пример, можно посмотреть на оружие наших предков атлатль, у которого, вообще, нет переднего упора после начала броска
http://nepropadu.ru/blog/weapon/2925.html
Тем не менее, при определённом навыке, это оружие достаточно точное.. вероятно, точнее многих наших ружей... Mr. Green
ЕСК писал(а):
специально сделанная манжета
Зачем делать специально? колпачки для автомобильных клапанов – огромный выбор.
Приличные производители, почему-то, делают свои спецманжеты...
Наверное, колпачки, это не лучший вариант... да, даже, не наверное... Rolling Eyes
ЕСК писал(а):
есть реальный шанс отформатировать ФЗСМом гарпун в дугу.
Плечо изгиба можно сделать очень небольшим...
ЕСК писал(а):
Ведь тягу (линь) крепят снизу не потому что это правильно, а потому что так прощеее… И поэтому шансы распространиться для внутренней тяги к ФЗСМу еще меньше, чем у тяги «прицельная планка»
Специально усложнять ружьё, для того, чтобы смотрелось шикарней? Пардон, не мой путь...
Внутренняя тяга становится необходимостью при превышении некой длины...
"Спрятанная тяга" в производстве может быть проще, чем длинная наружная (крепёж, промежуточные опоры и пр.)...
ЕСК писал(а):
А с этого ракурса?

Повторюсь, плечо воздействия линя на л\с очень маленькое (на вид миллиметра 4)... Imho, ближнюю к надульнику точку радиуса л\с надо отодвинуть от ружья...
Сдвинуть ось внутрь, наверное, не возможно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2016 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повторюсь, плечо воздействия линя на л\с очень маленькое (на вид миллиметра 4)...

Лучше бы спросил: "А на куя ты так сделал?"

- чтобы убрать F натяжения линя и F самого ФЗСМ с шептала (им запирается ЛС)

Единственное замечание по работе этого ЛС - щелчок после сброса линя, вот этого не учел, а демпфер сейчас воткнуть некуда.

Но если поставить тягу и перейти на пред взвод, а с ЛС снять пружину, щелчок пропадет.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

к странице №    
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB