Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Выбор материала для ружья
На страницу 1, 2  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Околооружейные темы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 4:39 pm    Заголовок сообщения: Выбор материала для ружья Ответить с цитатой

Здравствуйте, вот готовлюсь в очередной раз съездить закупиться материалом.
И встал такой вопрос.
Какой сплав алюминия купить?
Раньше что на ресивер, что на все остальное я покупал д16т, и меня вроде как все устраивало, но полазив по разным форумам посмотрел что народ не только д16т использует но и другие типа АМГ, АМЦ, АД ну и т.д причем некоторые на рессивер берут АМГ а все остальное точат из д16т.
В общем я не металург, из всех данных понял что д16т самый прочный, остальные мягкие, но меньше кородируют в морской воде.
В общем какие плюсы и минусу у разных сплавов относительно ружьестроения. Спасибо.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2013 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если в пресной воде, то не имеет особого значения, только В95 не берите. А в море важен не столько сплав, сколько гальванопары.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loka
**


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 342

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легкие сплавы для морской авиации и флота производят в Каменск-Уральске. Но трубы из них вряд ли можно приобрести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MARK
Новичок.


Зарегистрирован: 03.06.2012
Сообщения: 6
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Если в пресной воде, то не имеет особого значения, только В95 не берите. А в море важен не столько сплав, сколько гальванопары.

Извините JACK, а чем плох В95???
_________________
Количество встреченной охотником рыбы и ее наглость резко увеличивается сразу после поломки подводного ружья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valet
*


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 73
Откуда: Вильнюс

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Высокопрочные алюминиевые сплавы В95, Д16 интенсивно упрочняются при термической обработке. Коррозионная стойкость сплавов этой группы невысока, поэтому приходится применять специальные методы защиты (плакирование, анодирование, нанесение лакокрасочных покрытий).
Невысокая коррозионная стойкость этих сплавов обусловлена в общем , большим содержанием меди : 3,8-4,9 % у Д16 и 1,4-2 % у В95
У лучших коррозионно стойких сплавов содержание меди не превышает 0,1 % (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2013 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MARK писал(а):
JACK писал(а):
Если в пресной воде, то не имеет особого значения, только В95 не берите. А в море важен не столько сплав, сколько гальванопары.

Извините JACK, а чем плох В95???
По моим наблюдениям, в морской воде он корродирует раз в 20 быстрее, чем Д16.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valet
*


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 73
Откуда: Вильнюс

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
По моим наблюдениям, в морской воде он корродирует раз в 20 быстрее, чем Д16.

Самому стало интересно Confused Поэтому провожу "кспиримЭнт" : выточил "пятаки" из АД35 (AW6082) , Д16Т и В95 . Оставил на всех одинаковые "хвосты" , что бы лучше было видно и положил в банку с морской водой . Посмотрим , что получится ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5608
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

во! давай! будет дополнение к материалу Евгения!!
Брось туда еще латуньки кусок.
Или наверно правильнее было бы с куском латуни замочить все в разных стаканах. чтоб между люминтием небыло никаких взаимоотношений..
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valet писал(а):
JACK писал(а):
По моим наблюдениям, в морской воде он корродирует раз в 20 быстрее, чем Д16.

Самому стало интересно Confused Поэтому провожу "кспиримЭнт" : выточил "пятаки" из АД35 (AW6082) , Д16Т и В95 . Оставил на всех одинаковые "хвосты" , что бы лучше было видно и положил в банку с морской водой . Посмотрим , что получится ...
А какую концентрацию соли взял?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valet
*


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 73
Откуда: Вильнюс

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
А какую концентрацию соли взял?

Около 20 % . Надо будет точно - латунь для ускорения процесса подбросить ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2013 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valet писал(а):
JACK писал(а):
А какую концентрацию соли взял?

Около 20 % . Надо будет точно - латунь для ускорения процесса подбросить ...
Для ускорения процесса надо концентрацию увеличить (примерно 40 гр. на литр), а если латунь просто бросить в ту же банку, то на процесс это повлияет не сильнее, чем кирпич на крыше.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valet
*


Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 73
Откуда: Вильнюс

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Для ускорения процесса надо концентрацию увеличить (примерно 40 гр. на литр), а если латунь просто бросить в ту же банку, то на процесс это повлияет не сильнее, чем кирпич на крыше.

Про латунь - была идея Алексея Wink - так что твой "кирпич" перешлю ему Very Happy
А концентрацию ,таки да - увеличу ... Ибо процесс очень медленно идет !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5608
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жень - очень интересно - почему это если люминь бросить в паре с латунью - это не повлияет на процесс.. ????
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если хотим получить электрохимический процесс, должен иметь место электрический ток. Протекать может только по замкнутой цепи. Для этого нужен хороший электрический контакт, а не "близкое соседство". Это ж не засолка огурцов...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5608
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жень, гальваническая ванна с разнесенными электродами вроде как имеет место существовать Smile
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HaNTeR писал(а):
Жень, гальваническая ванна с разнесенными электродами вроде как имеет место существовать Smile
Но к этим электродам в гальванической ванне подключается внешний источник тока, который и замыкает цепь. Если бы гальваническая пара могла работать без электрического контакта, то американские поводные лодки (стальные) растворились бы в мировом океане, поскольку в той же "гальванической ванне" плавали и советские лодки (титановые).
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4427
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Imho, Евгений прав. Контакт нужен.
Многие химически чистые металлы, в том числе железо, сами по себе в воде не корродируют - обязательно нужен контакт с другим металлом в электолите, кислота или щёлочь...
Высоколегированные высокопрочные алюминиевые сплавы не стойки к коррозии как раз из-за того, что в них "затисканы" металлы с высокой разностью электрохимической активности.
При помещении в электролит (солёная вода) между зёрнами металлов сплава возникают гальванические пары и происходит растворение более активного металла. Скорость и результаты реакции зависят и от электролита - он тоже вступает в электрохимическую реакцию, в результате которой могут появляться активные молекулы (в данном случае хлор или его его соединения с кислородом), от которых может "пострадать" и менее активный металл.
Электрохимический ряд активности металлов
Li>Rb>K>Ba>Sr>Ca>Na>Mg>Al>Mn>Zn>Cr>Fe>Cd>Co>Ni>Sn>Pb>H>Sb>Bi>Cu>Hg>Ag>Pd>Pt>Au
Всякие "нержавейки" нержавеют только из-за того, что на их поверхности образуется прочная окисная плёнка, которая защищает лежащий под ней сплав от дальнейшего окисления. По-настоящему не ржавеют только металлы (чистые!) находящиеся в ряду правее водорода (Н) - они менее активны, чем водород, и не могут напрямую (без промежуточных реакций) "отнять" у него кислотный остаток (в том числе кислород).

Это я так, к слову... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5608
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жень, в гальванических ваннах при отсутствии загрузки электроды извлекают потому как они "отравляются". то есть процесс в любом случае идет. другое дело что скорость его в разы меньше. если интересно - могу поинтересоваться у гальваньщиков.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5608
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр - нет нержавеющих сталей. есть стали ПОВЫШЕННОЙ КОРОЗИОННОЙ СТОЙКОСТИ. при этом коррозия в них может развиваться совершенно другими путями. например "нержавейка" типа 12х18н10т в заливной воде очень сильно страдает т.н. "межкристалитной коррозией". проявляется это в образовании чревоточин которые в теле трубы могут тянуться на метры.. то есть дырка вошла в одном месте, а вышла хрен знает где. вызвано наличием хлора в морской воде. обычные стальные трубы при этом служили примерно в 6-7 раз дольше.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4427
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, я о том же... Smile
И про хлор писал, и про зёрна, и "нержавейка" в кавычках...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ogr_zlodei
**


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 401
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

электрохимия всем в помощь=) делаем массогабаритную карту гальванопар и на абордаж=)
_________________
Хэви металл!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, с химией плохо у меня.
В электрохимическом ряду активности металлов цинк стоит ближе к водороду чем алюминий поэтому, если я правильно понял, сначала алюминий будет растворятся?
Почему тогда тут у Юры:
http://www.fishgun-master.ho.com.ua/galvanicheskie_pari.htm
пишется что сначала цинк растворится
а тут у него же:
http://www.fishgun-master.ho.com.ua/korrozia%202.htm
что сначала алюминий
Я, прочитав первую статью, в ружьях стал ввинчивать винтик латунный, а теперь задумался.
В общем где правда?
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slow
*


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 132
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Латунных винтиков в AL стоит избегать везде где возможно. Ибо шанс получить пару которая мгновенно сгорит есть... а может и не сгореть. Самый простой пример ГИдра от Хантера. Там, в нарушение всех мыслимых принципов, стоит латунный затвор, затвор запирает AL (Д16) втулку. Я успешно охочусь им в Морской и Океанской воде. Правда каждый вечер этот узел идет в пресную воду, периодически счищаю окислы. Этой осенью не убил палтуса - поскольку не промытый узел дал клина Sad.

2. AL действительно по своему электо-химическому потенциалу один из самых активных металлов. Однако мы знаем массу примеров когда AL (особенно коррозионно стойкие) живет без обработки в агрессивной среде, где даже крашеная сталь быстро цветет. Причина в том что мы почти никогда не имеем дело с AL как металлом, его поверхность почти всегда покрыта оксидом (по моему AL2O3) это плотная и прочная пленка, понятно что она электро химически очень не активна.
Отсюда вытекает относительная "загадочность" свойств - пока условия не разрушают пленку оксида AL - очень неплохо живет, как только она разрушается (электро-химической парой или еще чем) то все сгорает в миг..

ПС написано на базе эмпирического опыта и школьных знаний, если есть люди которым этот вопрос освещали более профессионально с удовольствием послушаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4427
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):
В электрохимическом ряду активности металлов цинк стоит ближе к водороду чем алюминий поэтому, если я правильно понял, сначала алюминий будет растворятся?
Жень, электрохимический ряд, это для химически чистых металлов, каковых в природе, практически, не существует. Всё реальное, это сплавы и в них уже присутствуют "чужеродные элементы". Точно предсказать, что быстрее будет корродировать достаточно сложно, особенно для сплавов имеющих близкий компонентный состав. Поэтому, в этом вопросе, "эмпирики рулят"..
Нужно придерживаться каких-то "общепринятых" рекомендаций...

Насчёт защитной окисной плёнки на алюминиевых сплавах, (imho) я бы сильно не обольщался... Покрыть равномерно всю поверхность детали и, в дальнейшем, не иметь никаких её повреждений для работающих конструкций невозможно. Если есть хотя бы одна царапина, то, с некоторыми оговорками, грош цена остальному покрытию. Коррозия "съест царапину" и разрушение произойдёт в этом месте, хотя бОльшая часть детали может остаться красивой и радующей глаз...
Скажу по секрету, в авиации, анодное оксидирование делают, не столько для защиты, сколько для улучшения адгезии (прилипания) грунта и краски - все анодированные детали покрывают "толстым-толстым" слоем грунта и краски (обычно "эпоксидные" эмали типа ЭП). Неанодированный алюминий плохо "держит" защитные покрытия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SMaster
***


Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 551
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 10, 2013 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

Скажу по секрету, в авиации, анодное оксидирование делают, не столько для защиты, сколько для улучшения адгезии (прилипания) грунта и краски - все анодированные детали покрывают "толстым-толстым" слоем грунта и краски (обычно "эпоксидные" эмали типа ЭП). Неанодированный алюминий плохо "держит" защитные покрытия...

Александр, анод "теплый" или "холодный"? Если "холодный", то поры закрывают или сразу грунтуют?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4427
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 10, 2013 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SMaster писал(а):
Александр, анод "теплый" или "холодный"? Если "холодный", то поры закрывают или сразу грунтуют?
Я не настолько подробно знаю технологию изготовления различных покрытий, но говорю о том, что на чертежах обозначают, как "Ан.окс.*" . А режимы покрытия зависят от разных параметров: марка сплава, желаемая твёрдость покрытия и, наверное, ещё от чего-то...
Если подходить к защите поверхности серьёзно, "по-промышленному", то (imho если память не изменяет) ан.окс без дополнительной защиты (ЛКП) в наших условиях к длительной эксплуатации (годы) по ГОСТам не должен допускаться. Так что вся ответственность на совести изготовителя.
Я в этом деле спец не великий, но что знаю - то знаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2759
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн Мар 11, 2013 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот попадалась такая статья, спасибо автору

1


2



3


4



5


_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь48
Новичок.


Зарегистрирован: 17.12.2013
Сообщения: 20
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2017 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Братцы! Подскажите как "уживается" мельхиоровый ствол (несущий) с титановыми заглушками? Иль из кетрона заглушки делать чтоб не гальванопарило...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4427
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 05, 2017 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь48 писал(а):
Братцы! Подскажите как "уживается" мельхиоровый ствол (несущий) с титановыми заглушками?
Вряд ли кто скажет точно...
Судя по составу и описаниям, мельхиор стоек к коррозии... титан - тем более...
Должно быть не плохое сочетание.
Если есть возможность, то можно поэксперементировать.
Соединить кусочки металлов и положить в воду с солью и содой.
Через день всё станет понятно...
Например, на дюрале с латунью уже через 10 мин появляются газовые пузырьки.. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 07, 2017 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь48 писал(а):
Братцы! Подскажите как "уживается" мельхиоровый ствол (несущий) с титановыми заглушками? Иль из кетрона заглушки делать чтоб не гальванопарило...
Отлично уживается.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Околооружейные темы Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2  След.

к странице №    
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB