| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
fed2
*
Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца
|
 Добавлено: Пт Мар 09, 2018 5:31 pm Заголовок сообщения: предел скорости в пневматических ружьях ? что ограничивает? |
 |
|
в инете часто встречаются цифры причем по утверждению эксперементально проверенные
типа
предел скорости арбалета около 28 м/сек
для подводного пневмата где то около 40 м/сек
если с арбалетом предел скорости можно объяснить конечной скоростью релаксации резины ..
ТО что ограничивает скорость поршня ? вообще не понятно ?
а если забить в пневмат не 20атм а 40атм ? скорость на сколько увеличится ? а если забить 80 или 100 ??
что ограничивает как и почему и насколько ? или это миф ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
fed2
*
Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2018 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| DracoZur писал(а): | http://opace.ru/a/sila_soprotivleniya_pri_dvizhenii_v_vode_ili_atmosfernom_vozduhe
Вставь в формулу вместо плотности воздуха плотность воды ! Все встанет на свои места в голове! |
вопрос был не о сопротивлении воды ..ок ?
не кто мешает
1 за воздушить ствол
2 наточить гарпун острее
3 и приложить давления в 2-3 итд раза выше
4 и поставить демфер для поршня на несколько сантиметров хода.. вместо полного или почти полного отсутствия демпфера у фабричных и самодельных образцов
что ещо мешает разогнать поршень толкающий гарпун в хотябы до 60-80 м/сек ? до предела скорости звука доходить не будем |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2018 10:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Плунжерные гидропневматы позволяют разгонять гарпун до скоростей свыше 40 м в сек ! Но там затраты энергии при заряжании на порядок превышают выходную энергию гарпуна ! в поршневых ружьях остается проблема демпферирования поршня без повреждения ! Даже цельнопластиковые поршни обретают такую энергию при высоких скоростях , что вопрос об их целостности уже перерастает в изменение соотношений диаметра ствола к диаметру гарпуна для увеличения ударной кромки ! В задачу сразу входит несколько переменных между которыми надо найти компромиссный баланс !
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fed2
*
Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2018 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| DracoZur писал(а): | | Плунжерные гидропневматы позволяют разгонять гарпун до скоростей свыше 40 м в сек ! Но там затраты энергии при заряжании на порядок превышают выходную энергию гарпуна ! в поршневых ружьях остается проблема демпферирования поршня без повреждения ! Даже цельнопластиковые поршни обретают такую энергию при высоких скоростях , что вопрос об их целостности уже перерастает в изменение соотношений диаметра ствола к диаметру гарпуна для увеличения ударной кромки ! В задачу сразу входит несколько переменных между которыми надо найти компромиссный баланс ! |
1 вопрос не ставился про затраты энергии ..
2 насколько выше 40м/сек дают гп ?
3 проблемы с демфированием на обычной закачке 20 атм нет .. в фабричных пневматах да и у самоделкиных я не заметил по сути дела ни каких реальных демферов
значит этой проблемы нет она надумана на обычной закачке ..
так что мы получим закачав на 40 или 60 атмосфер ? будет увеличение скорости значительно или незначительно и о каких цифрах увеличения скорости можно говорить ? при увеличении давления в двое ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DracoZur
****
Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1514
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2018 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| fed2 писал(а): | | DracoZur писал(а): | | Плунжерные гидропневматы позволяют разгонять гарпун до скоростей свыше 40 м в сек ! Но там затраты энергии при заряжании на порядок превышают выходную энергию гарпуна ! в поршневых ружьях остается проблема демпферирования поршня без повреждения ! Даже цельнопластиковые поршни обретают такую энергию при высоких скоростях , что вопрос об их целостности уже перерастает в изменение соотношений диаметра ствола к диаметру гарпуна для увеличения ударной кромки ! В задачу сразу входит несколько переменных между которыми надо найти компромиссный баланс ! |
1 вопрос не ставился про затраты энергии ..
2 насколько выше 40м/сек дают гп ?
3 проблемы с демфированием на обычной закачке 20 атм нет .. в фабричных пневматах да и у самоделкиных я не заметил по сути дела ни каких реальных демферов
значит этой проблемы нет она надумана на обычной закачке ..
так что мы получим закачав на 40 или 60 атмосфер ? будет увеличение скорости значительно или незначительно и о каких цифрах увеличения скорости можно говорить ? при увеличении давления в двое ? |
Ну что тут можно добавить? С точки зрения некоторых категорий людей - все Проблемы Надуманны! Меньше надо думать , меньше надумается , меньше проблем! Желаю Удачи в Мире без Проблем ! Надо и себе что- то курнуть или выпить ! По вене иголкой неприятно !
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вс Мар 11, 2018 3:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| fed2 писал(а): | | будет увеличение скорости значительно или незначительно и о каких цифрах увеличения скорости можно говорить ? при увеличении давления в двое ? |
Вроде как тут школьная физика за 8-й класс. Чисто теоретически, увеличили давление вдвое - скорость выросла в 1.4 раза. На практике существенно меньше. Но дело даже не в этом. С увеличением скорости сопротивление гарпуна увеличивается нелинейно. Грубо говоря, может случиться так, что через 20 см полета гарпуна все преимущество от удвоения давления исчезнет. А если увеличить давление втрое, то через 25 см.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ANT
**
Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 436
Откуда: гомель
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2018 12:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Но специальное огнестрельное оружие имеет ,наверное, значительно большие скорости. Правда там пули длиной около 10см, имеют на носу каверну и шнуров за собой не тянут, но все же...
_________________
НИКОМУ, НИКОГДА ,НИЧЕГО НЕ ПОЗДНО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JACK
Модератор
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Мар 12, 2018 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ANT писал(а): | | Но специальное огнестрельное оружие имеет ,наверное, значительно большие скорости. Правда там пули длиной около 10см, имеют на носу каверну и шнуров за собой не тянут, но все же... |
Да, скорости, конечно выше, но ведь и стреляет недалеко
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
slow
*
Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 132
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Июн 06, 2018 1:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| JACK писал(а): | | ANT писал(а): | | Но специальное огнестрельное оружие имеет ,наверное, значительно большие скорости. Правда там пули длиной около 10см, имеют на носу каверну и шнуров за собой не тянут, но все же... |
Да, скорости, конечно выше, но ведь и стреляет недалеко |
Таки я бы поспорил:
на малых глубинах (где каверна медленне схлопывается) весьма далеко.
А если мерять дистанцию в "длиннах гарпуна" дак вообще
так что тема может быть и интересной.
Но очевидно, что не следует идти по пути пневмата ... хотя бы из за поршня и его демпфирования и ... еще из за много.
ПС Года три пытался Лешу подбить сделать мне мой конструктив... но увы
а ныне у меня запал пропал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
boris
**
Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 363
Откуда: новокуйбышевск Самарская обл.
|
| Добавлено: Пт Июн 08, 2018 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы планируете НЕ привязывать гарпун линём?
_________________
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fed2
*
Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца
|
| Добавлено: Вт Июн 12, 2018 11:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="JACK"] | fed2 писал(а): | | С увеличением скорости сопротивление гарпуна увеличивается нелинейно. Грубо говоря, может случиться так, что через 20 см полета гарпуна все преимущество от удвоения давления исчезнет. А если увеличить давление втрое, то через 25 см. |
провел баллистические эксперименты на моделях в воде ... кажется вы скорее правы чем нет.
хотя когда я смотрел графики про моторные лодки и винты ...все было почти линейно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
slow
*
Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 132
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 3:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
на воде все нелинейно... ну разве кроме ламинарного режима.
Таки есть разные редимы - никто не знает что будет если разогдать гарпун до каверны (точнее знакомые пробовали и... даже получилось, но там был коснтруктив адский .. с поддувом в гарпун)
Однако если получится режим с каверной который позволит дать быстрый ход гарпуна... скажем 1- 2 метра - это даст очень существенный прирост дальности.
Другой вопрос - нафига это нужно... ныне на океаны мы мало ездим а у нас это смысла не имеет. Ну почти.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fed2
*
Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца
|
| Добавлено: Ср Июн 27, 2018 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| slow писал(а): | на воде все нелинейно... ну разве кроме ламинарного режима.
Таки есть разные редимы - никто не знает что будет если разогдать гарпун до каверны (точнее знакомые пробовали и... даже получилось, но там был коснтруктив адский .. с поддувом в гарпун)
Однако если получится режим с каверной который позволит дать быстрый ход гарпуна... скажем 1- 2 метра - это даст очень существенный прирост дальности.
Другой вопрос - нафига это нужно... ныне на океаны мы мало ездим а у нас это смысла не имеет. Ну почти.... |
по моим исследованиям..дальность равна масса гарпуна и все ... каверна это вообще не катит она тут же затухнет ибо линь ..
да не не всем надо ездить кто то на окияне живет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lamantin70
****
Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 1371
Откуда: Брянская обл
|
| Добавлено: Сб Мар 02, 2019 11:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| fed2 писал(а): | | slow писал(а): | на воде все нелинейно... ну разве кроме ламинарного режима.
Таки есть разные редимы - никто не знает что будет если разогдать гарпун до каверны (точнее знакомые пробовали и... даже получилось, но там был коснтруктив адский .. с поддувом в гарпун)
Однако если получится режим с каверной который позволит дать быстрый ход гарпуна... скажем 1- 2 метра - это даст очень существенный прирост дальности.
Другой вопрос - нафига это нужно... ныне на океаны мы мало ездим а у нас это смысла не имеет. Ну почти.... |
по моим исследованиям..дальность равна масса гарпуна и все ... каверна это вообще не катит она тут же затухнет ибо линь ..
да не не всем надо ездить кто то на окияне живет... |
Значит единственный способ увеличение диаметра гарпуна и соответственно мощности ружья ?
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fed2
*
Зарегистрирован: 19.11.2014
Сообщения: 107
Откуда: 3 планета от вашего солнца
|
| Добавлено: Пт Мар 08, 2019 6:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| lamantin70 писал(а): |
Значит единственный способ увеличение диаметра гарпуна и соответственно мощности ружья ? |
коректнее сказать массы гарпуна и естественно приложеной к гарпуну силе..
но тут наступает другой критический фактор а именно время и скорость подлета ..
рыба не должна успеть выйти зоны поражения гарпуном, а гарпун иметь достаточную скорость чтобы пробить рыбу
грубо говоря эти факторы рисуют на диаграмме КРЕСТ Х где дальше 8-10 метров уже уже без смыслено наращивать мощь ружжа и массу гарпуна
Последний раз редактировалось: fed2 (Пт Мар 08, 2019 6:51 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
RSS
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
