Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Вопрос к физикам и математикам.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 32, 33, 34
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5615
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Сен 13, 2017 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а смысл обжимать? может проще наоборот растягивать?
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2017 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а смысл обжимать? может проще наоборот растягивать?


Слишком сложную установку делать надо. Это же гидроформирование тогда осваивать надо.
Если 2 формы алюминиевые еще как то и можно сделать, то со всем остальным проблема...
Как задавить 200т в трубу?
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boris
**


Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 357
Откуда: новокуйбышевск Самарская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2017 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замораживать в ней воду, поэтапно. в несколько приёмов. Либо через сообщающиеся сосуды маслом, но опять же с заморозкой в одном из объёмов воды.
_________________
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sney
**


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 476
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

boris писал(а):
Замораживать в ней воду, поэтапно. в несколько приёмов. Либо через сообщающиеся сосуды маслом, но опять же с заморозкой в одном из объёмов воды.


и сколько я буду так 100 ресиверов делать?
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2017 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sney писал(а):

Как задавить 200т в трубу?
Плунжером, как в домкрате.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5615
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2017 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще была технология формовки холостым выстрелом.. типа воды налили. патрон вставили. шмальнули.. быстрее вряд ли что-то придумать можно... если же реально - как сказал Евгений - проще и быстрее обкатки роликом вряд ли что-то придумать можно..
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей_78
*


Зарегистрирован: 08.06.2015
Сообщения: 99

СообщениеДобавлено: Ср Сен 20, 2017 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HaNTeR писал(а):
вообще была технология формовки холостым выстрелом.. типа воды налили. патрон вставили. шмальнули.. быстрее вряд ли что-то придумать можно... если же реально - как сказал Евгений - проще и быстрее обкатки роликом вряд ли что-то придумать можно..

Станки есть специализированные для этого! Но дорого .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2017 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного оживлю эту тему. На одном ПО форуме натолкнулся на такой текст...
" Ресивер,аккумулятор энергии(воздуха) и его диаметр и объем,по отношению к диаметру ствола,играет решающую роль,на характеристики и возможности ружья... Далее,качество ствола,поршня и демпфера,на сколько они подобраны и справляются со своей задачей.... Рукоять,шептало,линесброс,гарпун(его качество,масса,длинна,диаметр)..... Весь этот набор составляет то,каким будет ружье.... Собрать воедино все эти ништяки,а не одно ,за счет другого,пока получилось только у Пеленгаса... В том числе и соотношение ресивера,к стволу...
Опять меня обвинят в заинтересованности...
Усилие зарядки,напрямую зависит и в большей степени,от посадки оринга (на поршень и поршня в ствол)и наличия смазки,в оном(трение)...(от величины закачки,естественно тоже.).... Уменьшение диаметра ствола,автоматом тянет за собой проблему с поршнем(его целостностью и долговечностью)и демпфированием,как следствием - ограничением закачки 17-20-22кг.... Перекачать,конечно можно,но выдержит ли поршень...???
Если я не прав,то поправьте меня...
По определению,ружье с малыми диаметрами ресивера и ствола,не могут бить на дистанции,свыше 2-3м...по крупной бронированной рыбе...
Учитывая то,что поршень,после срыва с зацепа шептала,на максимальной скорости,проходит только лишь 1/5-1/4 рабочего хода(гипотетического и эфимерного КПИ),а дальше скорость съедает трение и перепуск-дросселирование(которое сопровождается адиабатическим расширением,с дополнительными падением температуры,как следствие дополнительное падение давления в ресивере),тем самым снижая скорость поршня... соответственно и гарпуна....уцелом ружья...
Пришлось разбираться в этом ,с самого начала... Потому как ,много противоречивой информации на просторах инета... Картина,"Три Богатыря",при сборке пазла,не коим образом не вырисовывалась... Уменьшение объема паразитарной воды,за счет уменьшения диаметра ствола,не сильно много даст прироста КПД(читать написанное выше,одно - за счет другого...)
Вакумирование,тоже чуть улучшит КПД,на 1-5-7% Логичнее,устранить саму причину,а не ее следствие...! ....
В сухих стволах,при движении поршня,где есть водяная пыль,будет некое аквапланирование,а где ее нет, придерживает трением оринг и изнашивает.... Попробуйте выстрелить на воздухе и понюхайте потом запах,из ствола... Паленой резиной будет нести,конкретно...
Убрав трение,получаем другую скорость и КПД,соответственно более задействованнный КПИ...
Повышается требование,к материалу поршня,в плане прочности... Вместе со скоростью,растет и ударная нагрузка...
Ружье,приобретает другие возможности и характеристики,такие как легкая и плавная зарядка, хлесткий выстрел,негативные эффекты подброса пропадают,при той же закачке,мощнее и дальнобойнее ... Минус один,при серьезной закачке,если засадил гарпун в топляк, прощай наконечник...
Не считайте это рекламой или пиаром,только мысли вслух,то что знаю и могу сделать....
Без теории,только практика..."
Что скажете? Выделение фраз жирным шрифтом сделано мной...
Ламер №3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2017 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, это несколько непродуманные выкладки... так сказать, вгорячах...
Почти к каждой строчке можно сделать "предъяву"..
Например, по соотношению диаметров ресивер\ствол... или о диаметре ствола... - для разных "конструктивов" оптимальные значения будут разными.
Вообще, imho проектировать ружьё надо от потребности: для чего, что, где и пр.
А дальше искать оптимумы и компромиссы...

По поводу:
"поршень,после срыва с зацепа шептала,на максимальной скорости,проходит только лишь 1/5-1/4 рабочего хода(гипотетического и эфимерного КПИ),а дальше скорость съедает трение и перепуск-дросселирование"
вообще, слов нет... Shocked
Получается, если рабочий ход 30 см, то разгон происходит только на 30/5=6 см ??

У меня сейчас нет времени подробно рассматривать каждую строчку - слишком их много... Mr. Green
Если коллега Alpf2016 захочет это дело пообсуждать и поспорить, то пусть сюда зайдёт - на том форуме я не зарегистрирован.
Для общего понимания состояния дел в нашем деле Smile достаточно 3-4 форумов... везде, примерно, одно и то же... и одни и те же... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANT
**


Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 431
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2017 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видимо человек, написавший этот текст, живет в каком-то параллельном мире, где действуют, только ему ведомые законы. Говорить, что тонкое ружье не обладает достаточной мощностью, по отношению к толстому??????? Для любого ружья будет действовать закон сохранения энергии-сколько рукой загнал в ствол, столько и получил из ствола, за вычетом потерь на трение и выдавливание вредной воды,(для тонкого и толстого одни и те же потери) Форма ресивера здесь не при чем. Объем будет влиять лишь на комфортность заряжания. Может и есть какие скрытые механизмы дающие разницу, но они столь незначительны, что на практике не имеют значения. По моему там просто продвижение своего бренда-наше лучше всех, у нас все учтено....
_________________
НИКОМУ, НИКОГДА ,НИЧЕГО НЕ ПОЗДНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2017 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вытащить его сюда я конечно попробую, если он отреагирует на мой пост в том форуме... Но воевать правильнее на территории противника Smile) А там такое мнение очень устойчиво... Один раз там я уже спорил по поводу тонкий/толстый, но это опять всплыло и опять как аксиома...
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2017 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"поршень,после срыва с зацепа шептала,на максимальной скорости,проходит только лишь 1/5-1/4 рабочего хода..., а дальше скорость съедает трение и перепуск-дросселирование"
Саш, ты им объясни неразумным Mr. Green, что трение колец, адиабатическое расширение и прочая, и прочая, почти на порядок меньше, чем сила на поршне...
Т.е. она всегда превышает суммарное действие сил сопротивления движению, а значит, ускоряется поршень вплоть до удара в надульник.
Грубо:
- сила трения кольца - не более 2-3 кГ
- лобовое сопротивление гарпуна на макс. скорости порядка 5-7 кГ +\-
- гидропотери от воды в стволе - пусть даже 20% ...
и того ~ 10-12 кГ при силе на поршне за 30...
Конечно, я о правильно спроектированном ружье...

Можно, при желании, загнать ружьё и туда, о чём пишет коллега.
Взять ДЗП Smile и не накачивая загнать в него гарпун... Естественно, поршень будет разгоняться только на каком-то отрезке, а дальше будет тормозиться...
Но, всё равно, пальнёт... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1490
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2017 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На родной Планете Альфа немного другая физика ! Есть смысл вести беседу , когда человек спрашивает , и совершенно бесполезно навязывать Классическую Механику Земную человеку , который поссорился с Ней еще на школьном курсе Физики! Ему так радостно и хорошо - зачем мешать ему жить и прививать скорбь от Знаний! Very Happy
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2017 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Физика она у него конечно своя, но ведь народ ведется... И будет вестись когда ему говорят типа "Давно доказано...", "Всем известно...", "Многолетняя практика и накопленный опыт...". А если еще будут добавлены пара наукообразных фраз, то все сразу замолкают и внимают в благолепном лепете... На мой взгляд вопрос о "толстом ресивере" касается темы в прямую... Собственно поэтому и перенес сюда его пост.
Ламер №3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2761
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2017 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если еще будут добавлены пара наукообразных фраз, то все сразу замолкают
и внимают в благолепном лепете..


До тех пор, пока кто не крикнет громко из ветвей: "лучший пневмат это
Орболет!!! Smile Smile Smile
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2017 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):

До тех пор, пока кто не крикнет громко из ветвей: "лучший пневмат это
Орболет!!! Smile Smile Smile

Ни хрена - БПшка! Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANT
**


Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщения: 431
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2017 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
ЕСК писал(а):

До тех пор, пока кто не крикнет громко из ветвей: "лучший пневмат это
Орболет!!! Smile Smile Smile

Ни хрена - БПшка! Mr. Green

А если говорить объективно- то лучшего не существует в принципе. Может быть только лучший для конкретных условий и для конкретного человека, а это уже, в любом случае, многообразие....
_________________
НИКОМУ, НИКОГДА ,НИЧЕГО НЕ ПОЗДНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2017 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANT писал(а):

А если говорить объективно- то лучшего не существует в принципе. Может быть только лучший для конкретных условий и для конкретного человека, а это уже, в любом случае, многообразие....

Так шучу же я Razz Конечно будет многообразие! Долой сплошную овсянку! Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2017 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
Так шучу же я Razz
Шутки шутками, а вот помести-ка твою первую схему с зацепами на стопорных кольцах в спусковые механизмы.. и обозначь дату первоначальной выкладки... Smile А то затеряется... в глубине...
Приоритет, "понимаешь ли" (С)... Mr. Green
Даю подсказку http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=40614#40614
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 32, 33, 34

к странице №    
Страница 34 из 34

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB