Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

ФЗСМ(фрикционный запорно спусковой механизм)-теория и пр.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 72, 73, 74
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2017 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
JACK писал(а):
Так вот, я утверждаю, что примитивный ствольный пневмат с передним зацепом может быть ничуть не толще, не больше и не "слабее" БП. Более того, вполне может оказаться технологичнее и надежнее. Разве не так? Вопрос о КПД лучше вообще не поднимать по очень многим причинам.
В общем, да - так. С некоторыми оговорками: все же будет толще. Но согласен - не критично толще, не заметно "слабее" - чтобы это всерьез обсуждать.
Даже и не толще при использовании несущего ствола и тонкостенного ресивера. Может, еще и легче будет, если постараться.
Adept6 писал(а):

Я говорил о том, что БП - вполне себе надежная и "гибкая" система, а вовсе не "тупик", резко ограничивающий удобство, безопасность, и доп. опции.
Я в этой дискуссии надежность не оспаривал, а выражение "тупиковая ветка" означает, что эта система ограничивает (ну, или сильно затрудняет) развитие ружья в направлении улучшения удобства и безопасности.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2017 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... прав был ВН... ЛЮБАЯ тема на ПО форумах рано или поздно скатывается к обсуждению БП Very Happy Very Happy Very Happy ...
Мужики ... Ну вы хотя-бы вернитесь к теме ФЗСМ на БП... чтобы хоть в русле темы остаться... Very Happy ... А заодно можно попробовать теоретически оценить улучшится ли "удобство и безопасность" БП, если поставить ФЗМС.
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2017 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
А заодно можно попробовать теоретически оценить улучшится ли "удобство и безопасность" БП, если поставить ФЗМС.
Ламер№3
Так это вроде очевидно. Нет темы для дискуссии.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2017 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удобство-да, а безопасность стоит обсудить... Тезисно: ФЗСМ подразумевает возможность не полной зарядки гарпуна. Значит скорее всего нужно будет позиционировать гарпун в надульнике, чтобы избежать "вихляний" другого конца гарпуна при перемещении... иначе (далеко не факт!!!) например может слететь пробка или например(?) пойти в перекос гарпун а это как минимум дополнительные потери, а как максимум возможно(?) разбалтывание как узла ФЗСМ, так и надульника в целом... Не факт, но может и проскальзывание может появиться... Ну и точность при болтающемся конце скорее всего (?) уже не та будет... Короче подумать здесь есть над чем...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3408
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2017 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
Удобство-да, а безопасность стоит обсудить... Тезисно: ФЗСМ подразумевает возможность не полной зарядки гарпуна. Значит скорее всего нужно будет позиционировать гарпун в надульнике, чтобы избежать "вихляний" другого конца гарпуна при перемещении... иначе (далеко не факт!!!) например может слететь пробка или например(?) пойти в перекос гарпун а это как минимум дополнительные потери, а как максимум возможно(?) разбалтывание как узла ФЗСМ, так и надульника в целом... Не факт, но может и проскальзывание может появиться... Ну и точность при болтающемся конце скорее всего (?) уже не та будет... Короче подумать здесь есть над чем...
Ламер№3
Когда я говорил про безопасность, то в первую очередь имел виду риск потери устойчивости гарпуна при зарядке длинного ружья. Для "коротышек" это не критично. А с дальнейшими рассуждениями я согласен. И это все тоже далеко не в "плюс" БП, как системе.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2017 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Устойчивость длинных гарпунов лечится бугельной заряжалкой... У наших (у кого на руках ОСА) у всех бугельные несмотря на то, что ружья в основном 500-ки...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boris
**


Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 354
Откуда: новокуйбышевск Самарская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2017 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

5. Экс пройдёт через "мёртвую точку" и уйдёт в положение взведено... качалка "скакнёт" вперёд.

Саш, у меня не проходит эту точку без покидания надульника гарпуном. Слишком всё плотно подогнано.

Mexaниk писал(а):

Борис, а как вообще впечатление от БП\ФЗСМ... нет желания вернуться "к старому"... Mr. Green
Или тебя всё устраивает... плюсы\минусы?
К старому конечно вернёмся, чтоб было с чем сравнивать. Тем более новая гидра под взрослую закачку готова. А, плюсов много, но и минусов хватает. Обозначу лишь минусы,т.к. плюсы и так всем известны.
1) Имея италоимпорт, при надобности, я мог выстрелить на дне пару раз. С БП этот номер не пройдёт. Нужно НЕЖНО вставить хвостовик гарпуна в пробку, а лишь потом взводить, а это время, да и первая рыба на лине уже бьётся. (минус БП)
2)Без компенсатора плавучести даже короткая БП при долгих заплывах оттягивает кисть. На следующей сделаю обязательно. Хотя и будет мешать при резких манёврах. (минус любого заднерукого ружья с отр. плавучестью в заряженом состоянии)
3)В толстых варежках ощутим тяжеловатый спуск, уводит в сторону. Кстати потяжелел он к концу сезона. Видимо контактные места шептало/коромысло поднашиваются со временем. Они у меня из пищевой нержи. Про разворот оружия в руке, я твои доводы видел, согласен. Особенно ощутимо это на манёвренном коротыше. ( аккуратность изготовления нужна высокая, и материалы прочнее)
Так же видел твой новый механизм с уменьшенным усилием спуска. Хорош, жаль в БП его не впихнуть, придётся ещё и пневмат делать
Мне вот только не совсем понятно, пружинка шептала, и само шептало закреплено на оси ролика снаружи? Если да, то это сильно увеличивает габарит.
4) С дюралевым ФЗСМ из-за поцарапанного гарпуна ощущалось доп. сопротивление при зарядке. Если делать его дерлиновый, то гарпун нужно однозначно калить и полировать. Иначе быстро протрёт опорную поверхность. Так что опять косвенно возвращаемся к Вланику
_________________
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4435
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2017 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
Тезисно: ФЗСМ подразумевает возможность не полной зарядки гарпуна. Значит скорее всего нужно будет позиционировать гарпун в надульнике, чтобы избежать "вихляний" другого конца гарпуна при перемещении... иначе (далеко не факт!!!) например может слететь пробка или например(?) пойти в перекос гарпун
Я вижу так...
Неполная зарядка, если будет, использоваться, то, скорее всего, в очень ограниченном масштабе.
Я недавно писал по поводу налимов на каменистом дне и применения неполной зарядки.
Ружьё "висит" в руке... нырок, выстрел вниз... Всё нормально...
А, вот, в горизонте держать недозаряженное БП ружьё очень утомительно... кисть быстро "отсохнет".. Smile
Вихляния заднего конца гарпуна, если и будут, то не больше, чем при нормальной зарядке... консоль меньше, а ФЗСМ крепко держит.
Многое зависит от допусков на изготовление...
Кстати, (относительные) повышенные точности изготовления некоторых элементов БП, его не украшают.. Mr. Green
На моих ружьях, включая ФЗСМ, всё изготавливается "по свободному"... ни одного допуска я не ставлю.
Александр_Пенза писал(а):
Ну и точность при болтающемся конце скорее всего (?) уже не та будет...
А есть уверенность, что он не болтается в Вланике... особенно длинном.
Думаю, хвост колеблется, как зажатая линейка... и чем короче оставшийся хвостовой конец, тем больше частота и амплитуда...
Ужас, просто... Shocked Mr. Green
boris писал(а):
3)В толстых варежках ощутим тяжеловатый спуск, уводит в сторону. Кстати потяжелел он к концу сезона. Видимо контактные места шептало/коромысло поднашиваются со временем.
Возможно, экс дополнительно прикатался...
Может быть, ты не совсем точно подобрал углы взаимодействия пружины и шептала при спуске..

Если сделать наклон более пологим, спуск станет легче.
Можно попробовать увеличить угол установки качалки... при этом уменьшится угол клинения.
boris писал(а):
Так же видел твой новый механизм с уменьшенным усилием спуска. Хорош, жаль в БП его не впихнуть, придётся ещё и пневмат делать
Мне вот только не совсем понятно, пружинка шептала, и само шептало закреплено на оси ролика снаружи? Если да, то это сильно увеличивает габарит.
Ты имеешь в виду ширину?
Этот упор можно закрепить разными способами... есть варианты... я пока не отработал их.
Можно:
- на другую ось... спереди или сзади оси экса.. Типа, как здесь


- на ось экса между качалками... можно попробовать втиснуть.
В общем, надо думать, рисовать и компоновать... Rolling Eyes
boris писал(а):
3)В толстых варежках... Про разворот оружия в руке, я твои доводы видел, согласен. Особенно ощутимо это на манёвренном коротыше.:
Да, на длинном прицельная линия более стабильна... А у меня короткое, ещё и среднерукое..
boris писал(а):
4) С дюралевым ФЗСМ из-за поцарапанного гарпуна ощущалось доп. сопротивление при зарядке.
Про это писали и по поводу "Осы"... были затирания..
Это, скорее, от перекоса в надульнике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boris
**


Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 354
Откуда: новокуйбышевск Самарская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2017 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понял Саш, по новой схеме, у тебя это только прожект требующий дополнительной проработки.
_________________
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4435
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2017 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В первоначальной схеме

пружина прижимающая экс к гарпуну располагалась на оси экса и постоянно жала его пр.ч\с.
При заряжании, возникали определённые трудности с введением гарпуна в надульник, т.к. экс поджимается пружиной и находится в наклоне от вертикальной оси вперёд.
Экс подклинивает гарпун при его введении..
У меня такое наблюдается и кто-то из сделавших отмечал это..
Проблемка решается путём поворачивания гарпуна туда-сюда... но непорядок...
На ружье по схеме

этого явления не наблюдается, т.к. экс поджимается вперёд только, когда он переходит "вертикаль".. до этого момента пружина упирается в качалки.

Доработал верхнюю схему.. теперь пружина, так же, упирается в качалку и давит на экс только при его переходе через "вертикаль".
Сделано пока примитивно из "чего бог послал"... Пружинка из нерж пружинной проволки Ф0,3.



Верхняя "поперечина" пружинки шире экса и упирается в качалки... т.е. типа, Т-образная.
На вид слабенькая, но работает исправно - захват гарпуна чёткий.
Введение гарпуна лёгкое и беспроблемное... практически, не улавливается момент взведения (отжатие вниз) экса гарпуном.
Доработка - поэтому сделано, как получилось...
Свободный ход экса назад, за вертикаль", градусов 10, поэтому подпружиненный ход совсем небольшой.
Специально сточил заднюю часть экса, но не затрагивая рабочую зону.
Мне понравилось... Confused

Кстати, хотел поставить перед эксом подкладку, чтобы уменьшить его возможный уход вперёд - у меня лишнего ~3 мм.
Т.е. "пустоту" перед эксом можно сократить.. Экс будет становиться более вертикально и надульник укоротится...
Ну, это позже... пока удовлетворился сделанной модернизацией... Confused
На верхней схеме, кстати, нарисовано правильно - как надо делать... минимум пространства перед эксом.
Ему тесно не будет, т.к. при выстреле, он вперёд, практически, не смещается...
Реально у меня зазоры великоваты, т.к. для начала делал с запасом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boris
**


Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 354
Откуда: новокуйбышевск Самарская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2018 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем доброго. Наконец руки дошли до устранения детских болезней у ФЗСМ беспоршнёвки. История такая, два сезона тестил пробный образец . Выяснилось два недостатка. Первый - шептало нуждается в оси для обязательного зацепления обоих коромысел сразу, иначе самострел при взводе, пару раз за сезон было. Второй - наддульник нуждается в сменном картридже, так как при износе за пару сезонов с Ф8,1 до 8,9 прекратил запираться и начал подтормаживать гарпун при выстреле. А наддульник самая сложная деталь в этой схеме для полной замены. Так же увеличил зуб намотки линя и отогнул его вниз для удобства, прежний был неудобен. Кожух как и прежний сделал цельным из ал. трубы со стенкой 0,7мм подходящего диаметра для сохранения механизма при возможном пшике. Правда за пару лет ни одного не было. Но лучше быть к этому готовым, чем потом искать остатки механизма на дне. Ну а обтекатель линя ещё и фиксирует его на наддульнике.
Теперь вопрос к разработчику, т.е. к Алесандру. Сделал угол клина на титановом ролике 40гр для гарантированого захвата с запасом. Сейчас усилие на спуске 2кг. На точность стрельбы у меня это не влияет, но хотелось бы 1кг. На сколько нужно подрезать наддульник для увеличения проворота коромысла вперёд?(ось шептала можно перенести) Обязательно ли при этом переделывать ролик?

_________________
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4435
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2018 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

boris писал(а):
Теперь вопрос к разработчику, т.е. к Алесандру. Сделал угол клина на титановом ролике 40гр для гарантированого захвата с запасом. Сейчас усилие на спуске 2кг. На точность стрельбы у меня это не влияет, но хотелось бы 1кг. На сколько нужно подрезать наддульник для увеличения проворота коромысла вперёд?(ось шептала можно перенести) Обязательно ли при этом переделывать ролик?
Борь! Покажи фотку с запертым гарпуном... попробую прикинуть, какие у тебя углы получились.
40 гр говорит о том, что угол клинения может быть большим и фиксация надёжной.
Какие углы в реальности получились (клинения и наклон качалки) зависит от межосевого расстояния на качалке.
Причиной большого усилия могут быть:
1. Большой угол отгиба шептала (вверх) - пружина плохо скользит..
2. Неправильное прилегание поверхностей шептала (зуб) и качалки
3. Главная причина - большая разница углов клинения и наклона качалки.
Чем они ближе, тем меньше сила на шептале.
Уменьшить эту разницу можно укорачивая передний упор качалки в стенку.
При этом качалка и экс поворачиваются по часовой стрелке, но экс поворачивается на бОльший угол и разница уменьшается.
К сожалению, на этой конструкции нет регулировок угла установки качалки.
Я её придумал для проверки самой возможности работы ФЗСМ с БП и не заморачивался.
У меня спуск получился мягким... я не замерял, но для меня комфортное усилие.
Я рисовал схемы с рег.винтиком, в который упирается качалка.
Для уменьшения усилия я бы укоротил передний упор качалки и шептало миллиметра на 2, чтобы качалка немного повернулась по ч\с (ближе к оси гарпуна).
Если перестанет фиксироваться гарпун (вряд ли при 40 гр), "откатишь" назад шептало... упоры можно будет оставить подрезанными и подложить проставку.

Но сначала проверь пункты 1 и 2. Особенно 1... может быть уменьшить угол отгиба шептала - сила уменьшится за счёт увеличения хода СК...

Сейчас осмысливаю результаты эксплуатации и "оформляю" в голове усовершенствованный вариант ФЗСМ.
Введу регулировку угла качалки.

Я уже сбился, сколько лет у меня работает ружьё... вроде бы 6. После установки нерж.пружин и закалённого экса никаких отрицательных явлений не прослеживается.
Сегодня с охоты - к ФЗСМ претензий нет...
Что особенно радует - нет изнашиваемых зацеплений (зубов, проточек, кромок и т.п.), а значит жизнь механизма бесконечна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boris
**


Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 354
Откуда: новокуйбышевск Самарская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2018 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предыдущий наддульник как раз был проточен на эти пару мм вперёд и спуск был мягче. Но угол проточки на ролике был 55гр, а сейчас 40гр. Я тоже сегодня с охоты, как раз проверял как будет работать с изменениями, очень понравилась. Теперь сою гидру буду таскать как запасноеSmile

_________________
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
boris
**


Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 354
Откуда: новокуйбышевск Самарская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2018 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Убрал перед качалкой ровно 2мм, она ушла вперёд, экс провернулся и перестал проворачиваться пружиной, пришлось его подпилить. Изготовил новое шептало и спусковую тягу. Усилие на спуске стало комфортным 0,9-1кг.
_________________
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4435
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2018 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

boris писал(а):
Усилие на спуске стало комфортным 0,9-1кг.
Отлично!
Комп барахлит... перезагружается сам по себе... Сначала изредка такое случалось, а сейчас уже достал...
Похоже, блок питания надо менять... в Виндовсе вроде бы всё в порядке.
У меня на компе стоят Win7 и Win10 - вырубается одинаково.
Исправлю, распишу подробней, почему углы сильно влияют на усилие на СК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 72, 73, 74

к странице №    
Страница 74 из 74

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB