Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Идеальный ЛС, быстрая привязка и "Скифский гребень"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
 
к странице №    
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4367
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2017 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Какими скромными были наши предки, такое количество узлов для
привязок придумали!!!
И ни одного имени себя!!! Smile Confused Laughing
Они тогда ещё писать не умели... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2285
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2017 1:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Александру_Пенза
... Соседние песочницы завидуют тому, что в нашем песке можно найти так много идей, пусть даже в перемешку с какашками...
В бессильной злобе они показывают нам голые зады... мы отвечаем им показывая средний палец... и нам весело. ...

В решении практически любых инженерных задач есть два подхода - репродуктивный и креативный. Репродуктивный - это использование нашей памяти, знаний и эрудиции. Они в зависимости от степени нашей подготовленности подбрасывают уже виденные где-то готовые решения... чуток причесал их и порядок. Выглядит это эффектно - раз и на тебе найдено решение - "Молодец возьми пирожок на полке". Это стандартный путь к которому нас готовит вся система образования... На это можно натаскать любого, если только он не "узколобый олигофрен" Very Happy Креативный подход направлен на поиск/открытие чего-то действительно нового. Простой поясняющий пример решения задачи этими способами -" Придумать название фирмы". Способ решения - Записываешь в список ВСЕ названия которые приходят в голову... Первые 200-300 названий из этого списка нужно после этого вычеркнуть - их уже до нас придумали (просто мозг включил репродуктивный подход)... А вот потом начинается настоящий поиск (память-то исчерпана) и это уже требует поиска новых, неординарных подходов, полноценного анализа, абстрагирования, иных взглядов на саму задачу и использование пр. методов решения нестандартных задач... В ходе этого поиска появляются как настоящие решения - их мало, так и т.н. "белый шум" (абсолютный или не очень бред) - его как раз много и это неизбежно. Этот-то "шум" и кажется большинству глупостями и пустым "копошением в песочнице"... Они просто не догоняют зачем все это. Поиск стоящих идей всегда сопровождается "белым шумом". Со стороны это выглядит смешно, но только так можно оттолкнуться от штампов в голове.
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2017 2:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

Готов поддерживать с Романом обычные отношения...

.... слово "песочница"....... мне нравится...
... бодренькие чуваки, копаются в песке...... спорят.......
Спор переходит в кидание..... собачьими какашками.....
Потом тишина - собираются с мыслями
Зато я не готов к отношениям с мудрствующими извращенцами.
Это к лицу вам с А-П - клеветать, изворачиваться и откапывать в песке собачьи испражнения. Играйтесь, бросайтесь и собирайтесь с мыслями... Но без меня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2285
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2017 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну прям как ребенок... "Не побью, так соплями измажу"...
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2017 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
....соплями измажу"...

Mexaниk писал(а):

...мне нравится...
кидание собачьими какашками....
У вас с Механиком близкие категории мышления. Кроме демонстрации капрофилии и общих рассуждений, есть что сказать по теме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2658
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2017 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно бы было посмотреть, как подобное, происходило бы при живом общении.
Я так понимаю, при таком направлении, кто то, быстро бы, банально получил в "дыню"
и все вопросы на долгое время, были бы исчерпаны. Отсюда следует простой вывод:
Вся эта говорильня, от безнаказанности. Когда нет кнута, от демократии только один
вред!

Другой аспект - сплошное пустозвонство!

постоянно общается виртуальный коллектив рукастых и головастых, в возрасте, мужчин и ничего, абсолютно ничего, не выходит "на гора" т.е. полное отсутствие сколь нибудь значимого, экономического воплощения. Единственный сайт, на котором спохватились, и хоть как то пытаются исправить подобное положение - обширное сообщество любителей оружия.

http://forum.guns.ru/forummessage/117/2032286.html

Не знаю какими будут итоговые результаты, но подход мне нравиться!
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4367
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2017 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
Зато я не готов к отношениям с мудрствующими извращенцами.
Переживём... были утраты и потяжелее.
Надо записать про "мудрствующих извращенцев"... Расскажу "своему" испытателю СБОЛ... пусть поржёт...
Adept6 писал(а):
Это к лицу вам с А-П - клеветать, изворачиваться и откапывать в песке собачьи испражнения. Играйтесь, бросайтесь и собирайтесь с мыслями... Но без меня.
Это нормально - найти виноватых.. и, вот, они... да, сразу два..
А может сначала в себе покапаться?
Нет ли там завышенного самомнения, излишних амбиций, неудовлетворённого тщеславия и прочих "грешков"?

Похоже "диагноз" оправдывается: нервишки шалят и с чувством юмора - беда...
Самоирония, похоже, вообще не доступна..
Adept6 писал(а):
У вас с Механиком близкие категории мышления. Кроме демонстрации капрофилии и общих рассуждений, есть что сказать по теме?
Я помянул какашки, только "для юмора"...
В твоих постах ты эту "материю" использовал уже два раза на полном серьёзе... Так кто капрофил?
Похоже, тебе так понравилась моя "юмореска", что ты её будешь долго поминать... типа, как ВН поминает песочницу.
Самим придумать что-нибудь слабо... Mr. Green
ЕСК писал(а):
Другой аспект - сплошное пустозвонство!
постоянно общается виртуальный коллектив рукастых и головастых, в возрасте, мужчин и ничего, абсолютно ничего, не выходит "на гора"
Здесь я бы поспорил...
Не знаю, что за "выход" был до моего появления на форуме (вроде бы апрель 2011), а на моей памяти есть кое-что...
Например, "Оса".. Считаю, что родилась она здесь...
Это, вполне, значимый результат, уже достаточный, чтобы сказать, что форум не зря существует...
По "мелочи" - полно...
За других не скажу, но с моей подачи широко разошлись привязка Пигалова и клапан-МИГ...
Точно знаю, что используются:
- эксцентриковый ФЗСМ,
- отсечка,
- заделка конусом,
- автолинесброс срабатывающий от зацепа,
- закачка через центральный ввод,
- схема с "секирообразным" зацепом
- СБОЛ
Было полно теории и "общих знаний".
Зачем ты, Сергей, рещил заняться самобичеванием... Это завистники голые зады показывают - что на них обращать внимание... Razz
ЕСК писал(а):
полное отсутствие сколь нибудь значимого, экономического воплощения.
Типа, разбогатеть что ли? Mr. Green
Типа, американская мечта?......
Это надо памперсами заниматься... выгодней будет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2285
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2017 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
У вас с Механиком близкие категории мышления. Кроме демонстрации капрофилии и общих рассуждений, есть что сказать по теме?

... как все запущено... "Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. ..."(с) "VI" - посмотрись в зеркало... не слишком ли умным ты выглядишь.
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

Я помянул какашки, только "для юмора"...
В твоих постах ты эту "материю" использовал уже два раза на полном серьёзе...
Ты это серьезно?)))
Mexaниk писал(а):
.. кто капрофил?
Ты и А-П.
Он последний раз нырял при Сталине, поэтому кроме "философии" от него ничего конкретного по теме.
Ты - зациклен на родительской любви, поэтому неспособен к критическому взгляду на свои шедевры.
И оба вы - склонны приводить к срачу нормальные диспуты, провоцируя собеседника на симметричные ответы.
Советуя мне взглянуть в зеркало, сами вы даже боитесь подходить к нему)).
Mexaниk писал(а):

кидание..... ....
Потом... собираются с мыслями
Ваше сумеречное состояние затянулось... Оторвись, наконец, от любимой "материи" и переходи ко второй фазе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4367
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
И оба вы - склонны приводить к срачу нормальные диспуты, провоцируя собеседника на симметричные ответы.
Думал мы закончили... Что ж ты никак не угомонишься то?
Твои оскорбления не сильно тебя украсили... скорее испачкали. А их "стиль" напоминает что-то до боли знакомое.. Mr. Green
И слова те же... цитирую: изворачиваться, клеветать, испражнения, срач...

По поводу перехода на личности... Напомню...
Всё было ничего, до тех пор, пока, в поисках каких-нибудь аргументов для подкрепления своей, откровенно, слабенькой позиции, ты ни вспомнил привязку конусом...
Чтобы, как баба в семейной ссоре, заявить "Вот, ты всегда так...", "вечно ты такой"...
На моё "зачем приплёл", был твой ответ:
"Я упомянул ее потому, что это показательный пример твоей обычной позиции - упорно отстаивать неудачные решения на том лишь основании, что они твои."
Вот, и начало, как ты выражаешься, "срача,, - классический переход на личности.
Только кто его спровоцирова? Не ты ли?

Про якобы "неудачные" решения я уже писал... не буду повторяться.
Вообще, кто тебе дал право решать за всех, что удачно, а что нет? Не слишком ли много ты взял на себя? А не самозванец ли ты?

Вот твой "приговор" конусной привязке:
"недостатки привязки превалируют над ее достоинствами, поэтому она не может быть рекомендована для широкого применения"
Стиль-то какой? Нет, чтобы написать от своего имени - "я не рекомендую"... нет! тут пахнет чуть ли не Законодательным собранием или Верховным судом..
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕКОМЕНДОВАНА
Слезь с пьедестала... а то невзначай ушибёшся...

Про "недостатки", которые "превалируют" - это, вообще, бред... с моей точки зрения.
А чем она хуже твоей? Специальность у меня не та, или опыта мало?
"Родительский инстинкт" тут не приплетай... есть, вполне, объективные оценки по прочности, неповреждаемости, миделю и проч.

Популярность твоих работ у непросвещённой публики?
Аккуратно... в меру красиво.. не более того.
Это как толпы экзальтированных поклонниц у смазливых певцов..
Ничего особо интересного для "узкого круга революционеров, бесконечно далеких от народа"....

Adept6 писал(а):
кидание..... ....
Потом... собираются с мыслями
Похоже, я создал литературный шедевр..
Ты, как заворожённый, не можешь от него оторваться и цитируешь... цитируешь... цитируешь... может быть, станущие мировым шедевром строки.
А что? не податься ли в литераторы? Лёгкие деньги... Rolling Eyes
Может "нобилевку" дадут...

Заметь - я ни разу тебя не обозвал... даже "редиской".. Mr. Green

Хотелось бы уже закончить наши "прения"... дальше может быть только хуже...
"Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи телевизор погромче..."(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

По поводу перехода на личности... Напомню...
Всё было ничего, до тех пор, пока, в поисках каких-нибудь аргументов... ты ни вспомнил привязку конусом...
Проблемы с памятью? Напомню. Все было ничего, пока ты не позволил себе сравнивать меня с другими в отрицательном ключе. Приписав некие основания для "интерпретаций".
Mexaниk писал(а):

Кому верить vladman или Adept6?
По мне, так, первому, т.к. у него нет оснований, что-то "интерпретировать"... Confused

Это дурной тон в дискуссии. На первый раз я проглотил и предпочел оставаться в рамках.
Ты этим не удовлетворился и далее выдал еще:
Mexaниk писал(а):

Ладно, Роман, поупражнялись в словоблудии Mr. Green и будет...
Такие эпитеты применяй к себе в единственном числе.
Либо научись нормальному общению, либо будь готов, что если сеешь ветер - пожнешь бурю.

Mexaниk писал(а):

Вот твой "приговор" конусной привязке:
[i]"недостатки привязки превалируют над ее достоинствами
......
А чем она хуже твоей?
Нет никакой "моей" привязки. Как нет и "моего" карабина. Бывает, готовая идея явно удачна и перспективна, но сыра - "шлифую" ее.
Я обычный практик. Из всего, что доступно, я лишь выбираю оптимальное для себя. Это "для себя" - отражает также мнение множества других практиков. В отличие от твоего "узкого круга".

Mexaниk писал(а):

Слезь с пьедестала... а то невзначай ушибёшся...


Популярность твоих работ у непросвещённой публики?
Аккуратно... в меру красиво.. не более того.
Не завидуй. Я не претендую на популярность. И не виноват, что она сама за мной бегает - без всяких усилий с моей стороны.
Ты же, на словах "презирая" мнение большинства,
Mexaниk писал(а):
Мне достаточно одного vladman'а, который оценил заделку конусом..

, тем не менее, стремишься к широкому признанию твоих идей. Ибо не ограничиваешься "узким кругом просвещенных" в какой-то там вашей бане, или на конструкторском форуме
Mexaниk писал(а):

кто интересуется новыми разработками, все здесь.. Rolling Eyes

, а выставляешь свои идеи в общий доступ на массовые форумы. Это не моя вина, что они не востребованы и мало кого вдохновляют.

Mexaниk писал(а):
А не самозванец ли ты?
Нет.. А-П (твой коллега по хамству) - не даст соврать: в соседней ветке он узрел на мне корону. И величает Adept VI.
А я на правах сюзерена велел носить ему на голове женские рейтузы. Что пожаловать тебе в награду?

Mexaниk писал(а):

А что? не податься ли в литераторы? Лёгкие деньги... Rolling Eyes
Может "нобилевку" дадут...
Вряд ли... Для этого не худо иметь юмор. А юмор не нуждается в поясняющих "костылях" в виде желтых и зеленых оскаленных рож. Гоголь, Достоевский, Булгаков, Зощенко и многие другие - обладали тонким юмором и обходились без смайлов.
Во времена Достоевского и смайлов-то не было.. Пари держу, что не было).


Последний раз редактировалось: Adept6 (Чт Апр 20, 2017 4:18 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4367
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
Проблемы с памятью? Напомню. Все было ничего, пока ты не позволил себе сравнивать меня с другими в отрицательном ключе. Приписав некие основания для "интерпретаций".
Проблемы с памятью? Напомню.
Ты вспомнил ("в отрицательном ключе", как о "неудачном" решении) о привязке конусом 16 апр, а мой ответ был 17-го.
Это была реакция на твой "первичный" наезд..
Не вали с больной головы на относительно здоровую...
Adept6 писал(а):
Mexaниk писал(а):

Ладно, Роман, поупражнялись в словоблудии Mr. Green и будет...
Такие эпитеты применяй к себе в единственном числе.
Что? по второму кругу будем обсуждать...
Ладно, понял я... понял.. Нет у тебя чувства юмора... буду иметь в виду..
Adept6 писал(а):
Нет никакой "моей" привязки. Как нет и "моего" карабина. Бывает, готовая идея явно удачна и перспективна, но сыра - "шлифую" ее.
Объясню, как я понимаю...
Ты, ценой неимоверных усилий ("за несколько лет переделал десятки вариантов") взял "на вооружение" набор лучших, с твоей точки зрения, решений.
Всё, что не попадает в этот набор, отметается тобой, как "неудачное решение"...
Осмысленно или нет - не знаю, но, "якобы неудачные решения" подвергаются обструкции с твоей стороны...
Потому, как ты знаешь лучше всех, что им (всем) нужно для полного счастья.
Не пытайся меня переубедить... "не поверю я"(С)..
Adept6 писал(а):
Не завидуй.
Боже упаси.. грех-то какой...
Adept6 писал(а):
Ты же, на словах "презирая" мнение большинства,
Mexaниk писал(а):
Мне достаточно одного vladman'а, который оценил заделку конусом..
, тем не менее, стремишься к широкому признанию твоих идей.
Интересно, а в чём выражается презрение к мнению большинства в приведённой для примера моей фразе?
Да, достаточно... потому что идея успешно работает.
Кстати, уже несколько лет - т.е. прошла проверку временем и, насколько понимаю, отказываться от неё не собираются..
Мнения большинства не знаю... где можно посмотреть?
Да и зачем его знать... работает, ведь.
Adept6 писал(а):
стремишься к широкому признанию твоих идей. Ибо не ограничиваешься "узким кругом просвещенных" в какой-то там вашей бане, или на конструкторском форуме...
а выставляешь свои идеи в общий доступ на массовые форумы.
Кто сказал, что я куда-то стремлюсь?
На массовых форумах тоже присутствуют, скажем так, неконсерваторы.. с которыми и общаюсь.
Adept6 писал(а):
А я на правах сюзерена велел носить ему на голове женские рейтузы. Что пожаловать тебе в награду?
Это откровенное хамство...
Был, до этого момента, лучшего о тебе мнения...
Adept6 писал(а):
А юмор не нуждается в поясняющих "костылях" в виде желтых и зеленых оскаленных рож.
Вообще - не нуждается...
Как быть с теми, кто его не понимает? Оказывается, есть среди нас такие... к счастью, не так и много...

Я уже несколько раз предлагал закончить "дискуссию"...
Мне уже всё предельно понятно... Я, в твоём понимании [цитирую] "мудрствующий извращенец"... ну, о чём со мной можно говорить?
А мне уже надоело толочь воду.. честно говоря, начинает воротить от такого, с позволения сказать, общения...
Наступает чувство брезгливости... уж простите за откровенность.
Но, похоже, ты ещё долго не угомонишься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2285
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):

Он последний раз нырял при Сталине, поэтому кроме "философии" от него ничего конкретного по теме.

Very Happy Зато какой стаж!!! Very Happy Не каждому даже "кАнкретному паДцану" такое дано по жизни. Кстати о царской щедрости с рейтузами... Вообще-то оно понятно. Мельчают государЯ... Раньше с царского плеча могли позволить себе шубы дарить, а сейчас... Ну что поделаешь... у кого чего богато, тот тем и делится... Да опять-же весна наступает и теперь ты можешь и без них обойтись... А что... Корона греет череп, злоба - душу, поклонники - самолюбие, а подгузники все остальное... не замерзешь Wink
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

Ты вспомнил ("в отрицательном ключе", как о "неудачном" решении) о привязке конусом 16 апр, а мой ответ был 17-го.
Это была реакция на твой "первичный" наезд..
Не вали с больной головы на относительно здоровую...
Я говорил в отрицательном ключе о техническом решении, а не об его авторе. Не путай грешное с праведным. Твое ревнивое отношение к своим "детищам" толкает тебя воспринимать это как личную обиду. Отвечая, ты скатываешься до кусания оппонента. В меру чего и страдаешь)).
Mexaниk писал(а):

Наступает чувство брезгливости... уж простите за откровенность.
Брезгливость вызывает твое лицемерие и манера прятаться за других.
Mexaниk писал(а):
Это откровенное хамство...
Был, до этого момента, лучшего о тебе мнения...
Снова попытка подставить Пензу?) Как давече ты попытался подставить и других
Mexaниk писал(а):

Есть такие ребята, как АНТ, boris, mars, ВОДЯНОЙ-62, Vladimir, vladman ..... которых ты, по-видимому, относишь не к "широким массам", а к "революционерам, бесконечно далеким от народа".... .

Я бы тоже мог повесить на тебя кое-какие "штампы", но не буду... нам ещё жить в интернете...
А_П недавно кое-что перечислил...
А_П несмотря на свое к тебе не слишком лестное отношение, которое он не так давно высказывал, - повелся на "призыв", как только ты помянул его всуе. Мелкий расчет на его мелкую натуру сработал - два обиженных бросились в объятия друг друга. Типа, товарищи по несчастью - будем дружить против Адепта)))).

Mexaниk писал(а):

Популярность твоих работ у непросвещённой публики?
Аккуратно... в меру красиво.. не более того.
Это как толпы экзальтированных поклонниц у смазливых певцов..
Ничего особо интересного для "узкого круга революционеров, бесконечно далеких от народа"....

)))))))) Забавно...
Mexaниk писал(а):

А может сначала в себе покапаться?
Нет ли там завышенного самомнения, излишних амбиций, неудовлетворённого тщеславия и прочих "грешков"?
Я к свои изделиям отношусь ровно - без родительской любви, почти прохладно. На любом форуме это видно в соответствующих темах. Чтобы далеко не бегать - здесь тоже есть парочка тем с моими ружьями.
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1189
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1147
Цитирую отзывы одной "непросвещенной" "экзальтированной поклонницы":
Mexaниk писал(а):
Что-то вспомнилось из студенческих лет...
"В.И. Ленин. Империализм, как высшая стадия капитализма" Smile
Эти ружья, похоже, есть высшая стадия развития ветви "беспоршнёвок" основанной ВН...

Если они работают, как выглядят, то это мечта многих...
Дизайн, исполнение и конструктив... придраться не к чему... Молодец, Роман!


Mexaниk писал(а):
Не зря я клянчил фотки в студию!!
Думаю, отныне, это исполнение будет являться одним из образцов для подражания... вряд ли, достижимым. Imho, на такое способен только художник...

Не только в эстетическом смысле... конструктивно всё отшлифовано до мелочей...
Понравилось центрирование хвостовичка поршня, что, по-видимому, позволило облегчить его...
Энергоёмкий демпфер... думаю, поршень будет жить счастливо...
Похоже, что катушка будет переделываться под крепление на предохранительную скобу...

Я бы, без сомнений, порекомендовал это произведение моим напарникам-коллегам... Они меня частенько спрашивают, а порекомендовать так, чтобы однозначно и без вопросов, толком-то, и нечего...
Будем ждать дальнейшего развития "сюжета".. Smile

Пардон, или это отзывы "узкого революционера"? Там, кстати, отметились и другие "революционеры", ныне отказавшие мне в лояльности))))

Мне даже немного досадно за тебя...

Mexaниk писал(а):
Интересно, а в чём выражается презрение к мнению большинства в приведённой для примера моей фразе?
Да не только в этой. Через пост - в духе "мне пох востребованность и мнение большинства". Сам найдешь - мне более недосуг ковырять твой "изюм".
Mexaниk писал(а):

Я уже несколько раз предлагал закончить "дискуссию"...
Понятное дело... Слабая позиция, несовпадение истинных и декларируемых эмоций - вызывают в тебе дискомфорт и беспокойство.
Каждый твой новый пост - выстрел себе в ногу.
Mexaниk писал(а):
похоже, ты ещё долго не угомонишься...
Не волнуйся, я достаточно с тобой наигрался, чтобы ты в полной мере проявил свою сущность))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2285
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
... Пардон, или это отзывы "узкого революционера"? Там, кстати, отметились и другие "революционеры", ныне отказавшие мне в лояльности))))

А что произведение искусства и его автор стали одним целым? Послушать тебя так хороший художник - и по жизни лапочка, а хороший сантехник сам по жизни говно...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):

А что произведение искусства и его автор стали одним целым? Послушать тебя так...
Нет, это верно, если послушать Механика. О чем я и писал в начале поста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2285
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
Нет, это верно, если послушать Механика. О чем я и писал в начале поста.

Ну то-есть то, что отношение к твоему ДИЗАЙНУ и к тебе как личности и/или специалисту в других сферах это не одно и тоже, ты пока только в принципе, но все-же понимаешь... Уже хорошо.
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):

Ну то-есть то, что отношение.......... все-же понимаешь....
Прими совет: не пиши то-есть и все-же через дефис.
По СБОЛ, карабинам, привязкам нечего сказать, кроме отвлеченного флуда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JACK
Модератор


Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 3403
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, как же вы достали!!! Не слабо в "личке" по-выяснять, кто умнее?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2285
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adept6 писал(а):
Александр_Пенза писал(а):

Ну то-есть то, что отношение.......... все-же понимаешь....
Прими совет: не пиши то-есть и все-же через дефис.
По СБОЛ, карабинам, привязкам нечего сказать, кроме отвлеченного флуда?

По поводу дефиса тоже прими совет. Будь осторожен в спорах с переходом с темы на обсуждение орфографии (не только здесь, но и вообще в спорах в инете). Не потому, что ты не прав, а потому, что этот прием в инете уже давно обозначен как слив по "формальному" признаку. Раньше этим грешили молодые журналисты при отсутствии аргументов... Осаживая (как тебе кажется) таким способом оппонента или просто обращая внимание на "опиксьи" или "ашипки" ты фактически автоматом ставишь себя в позицию проигравшего, как бы ты при этом не был прав в споре "по сути"...
По теме ... Все здесь присутствующие "не первый год замужем" и имеют свой опыт и свое мнение о том что лучше исходя из личных предпочтений. А о МНЕНИЯХ как и о вкусах в приличном обществе спорить бесполезно, да и не интересно...(разве что поприкалываться...) Интересно на самом деле что-то новое... СБОЛ, конусная привязка, привязка Пигалова это новое. Может и не лучшие решение, может и не абсолютно новые, но на фоне вариаций формы "Тайменевского" карабина - новые... Так же (Very Happy ) все еще жду твоего анализа и даже может быть идей или решений в соседней теме по поводу поставленной задачи: "Как сделать так, чтобы у подвохов необходимость использовать предохранитель не вызывала отторжения? "... Может и там проскочит что-то новое... Very Happy
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4367
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JACK писал(а):
Блин, как же вы достали!!! Не слабо в "личке" по-выяснять, кто умнее?
Давно предлагал закончить... но задирает же...
Отписал ответ оппоненту в личку...
Всё...
Извиняюсь перед народом. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 2:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):

По поводу дефиса тоже прими совет. Будь осторожен в спорах с переходом с темы на обсуждение орфографии (не только здесь, но и вообще в спорах в инете). Не потому, что ты не прав, а потому, что этот прием в инете уже давно обозначен как слив по "формальному" признаку.
Твой совет правильный, но я это знал и прежде. Свой тебе дал с целью не осадить, а "отполировать" твои выпады. Они бывают прикольны, я это ценю - даже если направлены в меня.

Александр_Пенза писал(а):

По теме ... Все здесь присутствующие "не первый год замужем" и имеют свой опыт и свое мнение о том что лучше исходя из личных предпочтений. А о МНЕНИЯХ как и о вкусах в приличном обществе спорить бесполезно, да и не интересно...(разве что поприкалываться...)
По теме...
Спорить о мнениях и выражать мнение - не одно и то же. На то и форумы. Если кто-то выкладывает свою разработку (идею, изделие) - для чего он это делает? Только для оваций? Некоторые, возможно, для этого... Но тем, кто "не первый год замужем", это вряд ли интересно... Они хотят узнать мнение читающих: выслушать коллег, получить советы, учесть критику и замечания... Что не так?

Александр_Пенза писал(а):
Интересно на самом деле что-то новое... СБОЛ, конусная привязка, привязка Пигалова это новое. Может и не лучшие решение, может и не абсолютно новые, но на фоне вариаций формы "Тайменевского" карабина - новые...
Где здесь противоречие с моей позицией? Я здесь именно потому, что мне интересно новое. И с удовольствием возьму на вооружение, если оно лучше старого.
Среди прочего конусная привязка меня также заинтересовала. Я ее изготовил в полном соответствии с рекомендациями Механика: просверлил гарпун, сделал конусное отверстие и вставыш (даже не один), испытал прочность в различных сочетаниях на нескольких популярных типах линя; проверил удобство и быстроту заделки (опять же, на разных линях) - и дал объективную оценку. Не может быть рекомендована для широкого применения.
Это глубоко уязвило "родителя", хотя для этого нет причин. Я не хаял ПК. Для себя и "узкого круга" - да. Для широкого применения - нет.

Прошло время и сама жизнь показала - нигде ПК так и не стала массовой, хотя ее "папа" немало постарался, продвигая на крупных и не очень форумах. Это решение неудачное - именно в смысле широкого востребования.

Привязка Пигалова - имеет намного больше шансов на популярность. Не без недостатков, но и достоинства бесспорны. Скоро сделаю для пробы на одном из гарпунов.

СБОЛ. В нынешним виде - сырой. Хотя может быть ограниченно востребован . Не исключаю, что можно упростить и доработать так, чтобы дернутый гарпуном и выскочивший из гнезда челнок - при подмотке катушки легко возвращался на место сам - без дополнительных манипуляций и помощи рукой. В принципе, над этим можно подумать.

Александр_Пенза писал(а):
Так же (Very Happy ) все еще жду твоего анализа и даже может быть идей или решений в соседней теме по поводу поставленной задачи: "Как сделать так, чтобы у подвохов необходимость использовать предохранитель не вызывала отторжения? "... Может и там проскочит что-то новое... Very Happy

Дай ссылку. Насколько помню, обсуждалось в двух темах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4367
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответ на пост Adept6 (перед модератором) разместил здесь... http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=62053#62053
Не красиво не отвечать... а то опять будет: слил...слил!

Adept6 писал(а):
дал объективную оценку. Не может быть рекомендована для широкого применения.
Это глубоко уязвило "родителя", хотя для этого нет причин.
Уязвил" "родителя" не сам факт твоего решения, а форма его подачи.
Ты можешь, как нормальный мужик, написать "я не рекомендую"??
Взять на себя ответственность за свои слова, а не прятаться за формой безличного предложения с глаголом в страдательном залоге.
Так, как ты, выражались осторожные партийные бонзы... есть мнение... не рекомендуется..
Чтобы ответа спросить было не с кого.
То же относится и к "неудачному решению".. Кто сказал, что оно не удачное?
Если ты возьмёшь ответственность за свои слова, то к тебе у меня претензий не будет, т.к. каждый имеет право на своё мнение...
но не на оглашение своего мнения от имени "народных масс".. трибун ты наш римский.

Потом, что за глупость: дал объективную оценку... может быть, всё же, субъективную?
Объективную оценку может дать измерительный прибор.. твоя оценка сложности в изготовления - чистый субъективизм.
Не путай праведное с грешным..

Немного юмора... (для непонимающих).
Были такие слова:
"Я ее изготовил в полном соответствии с рекомендациями Механика: просверлил гарпун, сделал конусное отверстие и вставыш (даже не один), испытал прочность в различных сочетаниях на нескольких популярных типах линя; проверил удобство и быстроту заделки (опять же, на разных линях) - и дал объективную оценку."

Я изготовил заделку прошивкой в полном соответствии с рекомендациями Adept6: просверлил гарпун, продел в него линь, вставил нитку в иголку, прошил стежками, испытал прочность - и дал объективную оценку.
Не может быть рекомендована для широкого применения.
Основная проблема для большинства подвохов (исключая революционеров) состоит в том, что процесс вдевания нитки в иголку очень трудно выполним...
Он требует, просто, ювелирного мастерства... Я провозился минут 20... бесполезно.
Только с помощью внучки мне удалось проделать эту мудрёную манипуляцию.
Дальше - хуже... Не буду описивать всё... только отдельные результаты.
В процессе шитья я проколол себе палец насквозь и поцарапал полировку стола, за что получил леща от жены.
Ушёл за другой стол, но на нём пришил к петле скатерть и чуть не выколол глаз...
В итоге, получил некое подобие замкнутого контура, но надёжность под большим вопросом.

Рекомендуется для широкого применения привязка "ботиночным бабским узлом".
Привязка не требовательна к завязывателю, т.к. у большинства имеется немалый опыт... хотя и тут могут быть недоразумения.
Даже у космонавтов случались проколы...
Желательно на привязке оставить бантик, чтобы его легко можно было развязывать при снятии рыбы.
Карабин, а тем более, СБОЛ - это лишнее..
Так же бантик придаст гарпуну законченный вид.

Все остальные виды привязок - неудачные решения... сложные, а подчас, и невыполнимые.
На сим заканчиваю... надо бежать на прививку от столбняка...
Adept6 писал(а):
Привязка Пигалова - имеет намного больше шансов на популярность. Не без недостатков, но и достоинства бесспорны. Скоро сделаю для пробы на одном из гарпунов.
Люди пользуются вовсю и нахваливают.. а неизлишнеконсервативный только собирается пробовать. Mr. Green

P.S. Правильно завязывать ботинки "рифовым узлом" - он не будет развязываться.
Отличие от "бабского" - наложение ветвей сверху при первой вязке и второй должно чередоваться - правый\левый или наоборот (без разницы).
Я как-то недавно обратил внимание друзей на это... оказалось все завязывали "бабским" - так проще и "бездумней".
Удивлялись... прожили пол-века и наконец-то научились завязывать шнурки... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2658
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не только не развязывается, но и легко распускается после нагрузки!
Заголосовали меня как то на трассе, дернуть нужно было, чтобы завести.
Ну вяжи говорю. Смотрю связал он два конца , что говорится насмерть.
А развязывать как будешь?
Как же он был удивлён, когда после рывков машины и её заводки, рифовый узел легко распустился от
не сильной потяжки за конец.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2658
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё одно замечание, для тех кто не в курсе.

СБОЛ - система быстрой ОТСТЫКОВКИ линя от ружья. Впервые предложена А.Шубиным

СБРЛ - система быстрой РАССТЫКОВКИ линя от линя. Берет начало от итальянских проволочных
карабинов
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4367
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 11:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
СБОЛ - система быстрой ОТСТЫКОВКИ линя от ружья. Впервые предложена А.Шубиным
СБРЛ - система быстрой РАССТЫКОВКИ линя от линя. Берет начало от итальянских проволочных карабинов
А если и то, и то... как называть будем?

Похоже, по СБОЛу остался один вопрос: сдёргивание при рывке гарпуна и возврат его на место.
Когда я спросил "моего" испытателя, есть ли замечания и пожелания, он сказал, что ничего нет... всё устраивает.
Т.е. на данный момент, есть вполне рабочая конструкция...
Возможно, она потребует каких-то доработок под разные условия или создание универсальной конструкции.
В идеале видится моноблок установленный на предохранительной скобе (или интегрированный в конструкцию рукоятки).
Думаю, "абсолютным" решением вопроса сдёргивания, было бы автоблокирование челнока при нажатом СК.
При отпущенном СК челнок разблокируется и катушка может под усилием сбрасывать линь.
Т.е. при рывке гарпуна челнок выдёргиваться не будет.

По-видимому, многое зависит от условий охоты и много чего ещё.
Нужна обкатка и сбор данных... Пока, не ясно, есть ли проблемы вообще.
Подтягивание челнока (если вышел из гнезда) на место осуществляется после "работы с рыбой", т.е. в спокойной обстановке.
Оно войдёт в процесс укладки линя и не займёт много времени. Думаю, в итоге, это будет значительно быстрее, чем с использованием карабина.
Можно произвести подстройку затяжки катушки.
Например, по судаку нет смысла в "самораспускающейся "катушке... если уж будет нужно, можно отключить блокировку или отпустить затяжку.
Вариантов много... Знать бы, что и как сложится...

Надеюсь в скором времени получить пару экземпляров СБОЛА:
- один уйдёт другу-испытателю - очень просит не лишать последней радости Smile
- второй установлю на "Осу"
Постараюсь сделать полный вариант комплектации (с блокировкой).
Думаю, в основном, буду охотиться с заблокированным СБОЛОм в режиме быстрой отстыковки.
Если будет "опасность" появления "резкого" трофея, буду переключаться в режим "катушка".
Для одного-двух трофейных выстрелов вставить челнок в гнездо не проблема... а удовольствие. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕСК
*****


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 2658
Откуда: Крым, г. Симферополь

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 1:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будем называть SБОЛ !!! (супер СБОЛ ++ два в одном) Smile

Насчёт фиксации и разблокировки СК продумать проблем нет, а нужно
ли? Единственный, не очевидный плюс - даёт возможность укладывать линь
не отгарпуна, а к гарпуну.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4367
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 2:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Будем называть SБОЛ !!! (супер СБОЛ ++ два в одном) Smile

Насчёт фиксации и разблокировки СК продумать проблем нет, а нужно
ли?
Единственный, не очевидный плюс - даёт возможность укладывать линь
не отгарпуна, а к гарпуну.
Я так же думаю..
Требования могут быть разными... надо сначала понять, где имеются (если?) "тонкие" места.
Бороться по мере поступления.. Smile
Я могу вообще катушку не распускать месяцами... Последнее время, чаще по камышам приходится плавать...
Катушка не нужна, зато, частая от\пристыковка. Сазан, лещ, судак, щука и пр.
В начале лета на сомяру можно нарваться... что я - дурак катушку блокировать?... Вот, почти вся альтернатива..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adept6
***


Зарегистрирован: 22.07.2011
Сообщения: 641
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 6:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕСК писал(а):
Ещё одно замечание, для тех кто не в курсе.
СБОЛ - система быстрой ОТСТЫКОВКИ линя от ружья.
СБРЛ - система быстрой РАССТЫКОВКИ линя от линя.

Упс... Пароль изменился?))


Mexaниk писал(а):

Когда я спросил "моего" испытателя, есть ли замечания и пожелания, он сказал, что ничего нет... всё устраивает.
Т.е. на данный момент, есть вполне рабочая конструкция...
Никто не спорит, что конструкция работает и кого-то устраивает. Вот чей-то Каюк - оснащенный хозяином по своим предпочтениям. Очевидно, ему так удобно и все устраивает

Значит, возьмем на вооружение, будем популяризировать и всем рекомендовать? Если задаться целью, тоже можно аргументировать ряд преимуществ.
Нет сомнений: родись этот шедевр здесь - тотчас появилось бы какое-нибудь "ССиГПИКП" (Система Стрельбы и Глобального Позиционирования с Изменямой Компенсацией Плавучести). Аббревиатуру согласовал и утвердил бы "узкий круг", вслед за чем она пополнит список в соответствующей теме))).

Критерий удачности - положительная оценка и востребованность многими людьми. Если придумка недорогая, удобная, простая и "гибкая"(т. е. по большинству показателей отвечает разным условиям использования) - она будет востребована.

Mexaниk писал(а):

По-видимому, многое зависит от условий охоты и много чего ещё.
Нужна обкатка и сбор данных...
В этом ты прав.
Mexaниk писал(а):

Я могу вообще катушку не распускать месяцами...
....чаще по камышам приходится плавать...
Катушка не нужна..... Сазан, лещ, судак, щука и пр.
Привожу один из реальных примеров. Песчаная речная коса, глубина всего 40 см. Вдоль берега полоса травы, в которой натыкаюсь на щуку. Встревоженная, она стартует - я едва успеваю выстрелить. Неудачно, но попал. Навылет - под самую шкурку около верхнего плавника. Фактически не раненная - она вылетела из травы на чистое и моментом размотала больше половины катушки. Усилие фрикциона у меня отрегулировано гораздо меньше 1 кг.
"Бегать" за ней пришлось несколько минут, нежно вываживая - чтобы не натянула или не дернула.

7,4 кг - не гигант: убежала бы - не расстроился. Но на безрыбье - напр. на соревнованиях, которые у нас обычно проводятся в "неинтересных" малорыбных водоемах, такая потеря запросто может стоить победы команде. На этих мероприятиях я получал кубок "За самую крупную рыбу" - за рыбу меньше весом. А другие, бывало, за совсем небольшую.

Большое складывается из мелочей.
Схожие случаи не редкость; хочешь создать широко востребованную конструкцию - не ограничивайся отзывом "своего" испытателя, учитывай разносторонний опыт. Хочешь ограничиться одним-двумя поклонниками - тогда нет смысла широко сеять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Конструкторский отдел Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.

к странице №    
Страница 12 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB