Garpun.spb.ru

Sney

Добрый день всем форумчанам.
Очень доволен своим ружьем, но очень часто спрашивают про среднерукое. Естественно я отвечаю что конструктивно не могу сделать такое. Но мысль сделать среднерукое меня не покидало.
Вот представляю проэкт такого ружья, оно не клапанное Smile

механическое.
В новом векторе очень понравился несущий рессивер, возможность поставить тонкий ствол.
И как то потихоньку сформировалась концепция ружья:
- рессивер 30мм +-2мм
- солидный КПИ
- без тяг
- простота изготовления деталей
- цельный поршень без металлического хвостовика
Очень долго мучился со спусковым механизмом, разместить в среднеруком ружье без тяг и в относительно тонком рессивере механизм спуска не получалось.
Вот тут и пришла идея использовать сам ствол вместо тяги.

Вот фотки по ним многое станет понятно:

Поясню кое какие моменты.
Ствол 11х0,5 (11 внутренний) На нем есть утолщения в 2х местах. Планирую использовать трубочки соответственного диамета со стенкой 1мм. Они вклеиваются на нужном месте. Насчет клея, пробовал эпоксидный клей POXIPOL отлично склеивает и герметизирует после высыхания разъеденить детали не получилось.

Поршень удерживают три кулачка которые при спуске сдвигают ствол и отпуская поршень.

Сам ствол сзади герметично закрытый (извиняюсь, только что увидел что не нарисовал) и поставлен так, что он как бы находится снаружи (блин не знаю как описать) в общем когда ружье накачено давление стремится его вытолкнуть.
В итоге получается что сам спуск разгружен и после выстрела ствол сам встает заряженное положение. Остается просто протолкнуть поршень до кулачков.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг

Lexus

Жень привет. Спрошу словами Леши Чеботарева: фразу, без интерпритаций возьму прямо с соответствующего поста. В данной схеме просится клапан вместо мех зацепа, тогда получится зелинка. Мне, в "свое время" был задан такой вопрос:
".....во вторых - правильно задали вопрос - ЗАЧЕМ в данной схеме подвижный ствол ?? просто каков его смысл ??? работу спуска можно организовать без его подвижности. то есть непосредственно в работе спуска он может не участвовать. тогда каков смысл переносить резьбы на ресивер, делать его соответственно толще, делать подвижное уплотнение в передней заглушке.. не понимаю..
Имхо - бессмысленая схема. без обид, но я смысла не понимаю. конструирование ради конструирования."?
http://garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=941&postdays=0&postorder=asc&start=0
P.S. Ко мне на ремонт едет твое ружье с ПУ клапаном одно из первых.
_________________
И если руки золотые,то не важно откуда ростут, а если ружье стреляет, то не важно где и чем сделано. De gustibus поп est disputandum!

Sney

как раз смысл подвижного ствола тут есть, на нем спуск завязан, а клапан (как на зелинке) сюда не лезет, потому-что ружье поставить на взвод сложно будет - диаметры большие, и трение 3х резинок.
Способ запирания поршня может быть разный, можно сделать как в Аргументе.
Подвижный ствол заменяет именно тягу, без которой в среднеруком ружье раньше не обходилось (разве что зелинка), но плюсом тут служит то, что это спокойно вписывается в 30 рессивер, если постараться то можно еще меньше сделать.

Вот исправленный и дополненный вариант
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг

JACK

Механизм будет проще и технологичнее, если кулачки заменить обычными шариками. И нет смысла "затыкать" ствол сзади - он и так "заткнут поршнем. Недостаток такого механизма в повышенной нагрузке на шептало.
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.

JACK

Виноват, не все рассмотрел... Разгрузка ствола понятна, непонятен его "самовзвод". Задняя "затычка" ствола имеет больший диаметр, чем средняя часть?
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.

Sney

JACK

Mexaниk

Sney

PaCBET

Делал я тягу в ресивере 25х22 мм при стволе 12х10 мм. Сложно, но можно. Но тоже склонен к такому варианту, где приводом СМ (тягой) выступал бы ствол. Всё равно ствол уплотнён по крайней мере спереди - добавить ещё одно такое же колечко куда как проще, чем пытаться впендюрить тягу вовнутрь с её уплотнениями. Другое дело, что трение ствола, диаметром 12 мм по своей манжете будет больше, чем трение тяги, диаметром в 1,5 мм по её уплотнению...

Mexaниk

Sney

А теперь берем картинки и идем к токарю/фрезеровщику и спрашиваем что быстрее и легче сделать?
Я как токарь 4 разряда не вникая в чертеж скажу что втулку.
Теперь по резинкам, точность посадки +-0,05мм ни на что не повлияет.
Задержка возможна, но это никак не проверить пока не сделаешь.
Полировки в расчет не беру, у меня стволы, что с внутренней стороны, что снаружи блестящие.

Точность изготовления ствола. Делаем оправку на нужные длины, и выступы вклеиваются с нужной точностью.
Согласовывание шептал тоже легко решаема, делаем заднюю заглушку без выступа, т.е. регулируемую. Перед закачкой регулируем, а потом ты ее уже не сдвинешь. К тому же, так со временем можно компенсировать износ.

Loka · ** Зарегистрирован: 07.02.2009 Сообщения: 343

Предлагаю считать в названии темы слово "Среднерукий" недействительным и заменить его на "Заднерукий" хотя бы на некоторое время Smile

Mexaниk

Sney

Вот так наверное проще будет в плане изготовления. Но поршень составной будет, но все равно проще.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг

ЕСК

Привет!

Для «песочных»: конструкций – ново, для инновационных – не интересно.
Идеи на уровне прошлого века.
Но… чувствую, идея Зелинского, использовать ствол в качестве тяги, не умерла, и до сих пор, как говорится бередить умы и души.

А именно: если несколько поднапрячь мозги, получается интересный вариант на тему «А-ПР», т.е. получения «гибридного» спуска.

Насчет «вклейки» втулок очень интересно, я их обычно паяю мягким припоем и довольно хорошо освоил пайку нержавейки. Склейка видимо тоже интересный вариант (все зависит от конкретных условий).
Я, к примеру, клеил на эбоксидку, полуось на «Запорожце» - держит надежно.
Могу подсказать маленький нюанс: для сохранения объема клея (до его затвердения) в зазоре, торец нужно воткнуть в пластилин.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

ivshin

Вклейку втулок на ствол использовал на зелинке, все прекрасно работает не первый год, клей Loctite 648.

Lexus

lamantin70

POXIPOL тот что прозрачный остаётся эластичным , тот что серый - как камень
Эт так , на заметку
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна .

Sney

Sney

В общем думал я тут думал и вот какие мысли в голову пришли.
Плюсы конструкции - разгруженный спуск и то что ствол после выстрела встает назад, возможность использования тонкого ствола.
Минусы - центральная втулка и большое количество резинок соответственно уменьшаем надежность.
Значит нам надо все плюсы оставить и убрать центральную втулку.
Как-то я забыл что спуск у нас разгруженный, значит можно сделать более простой способ фиксации ствола.

Думаю дальше.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг

Mexaниk

PaCBET

Тут, видимо, надо подумать в сторону поворота ствола вокруг своей оси - а то что-то уж больно у нас наметилась инерционность воображения Very Happy

Sney

Вот неплохой вариант, красная пружинка. вписано в ф21мм.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг

Mexaниk

Наутилус

Здравствуйте Sney.
Если не секрет, где можно разжиться (за деньги конечно) такими прекрасными стволами?

HaNTeR

Наутилус - а че по стволам нада ? в личку.

Sney - мне каэца проще пружинку выполнить вот в таком варианте: http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=samopal&item=my_pnevma_2 ибо банально проще саму пружинку сделать и установить.
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...

Sney

Sney

Вот очень простой в плане изготовления вариант.
Красная-пружина
Оранжевые - 2 втулки зажатые выступами на стволе.
Т.е. эта промежуточная опора выполняет 2 вещи: является опорой для ствола, свободно вращается на стволе - для сборки, и является упором для кольца.

Наверное такой вариант попробую сделать в металле.
_________________
И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг

JACK

что-то из рисунка совершенно ничего не понятно...
_________________
"Произведение только выиграет, если автор знает предмет, о котором пишет."
Марк Твен.