Garpun.spb.ru

[lamantin70]

Дядь Саш , ну ты и нагородил - на кой хрен нам здались два ствола - да еще и гарпун пересовывать с одного в другой ?????
Ствол один !!! и гарпун один - емкости две с разным давлением !!! - в какую краник открыл - такой и выстрел !
Время на принятие решения секунда и ни каких танцев с бубном !
_________________
Если в первый момент идея не кажется абсурдной - она безнадежна .

[PaCBET]

Хорошо, а если уж так охота, то может подвешивать дополнительное ружьё (может пусть и укороченное), наподобие подствольного гранатомёта?
Наверное в вышеперечисленных условиях неплохо бы прижился гидропневмат с плунжерной подкачкой. Хотя это тоже предмет тот, который знаю только в теории.

[Mexaниk]

[DracoZur]

Вариант БП и ствол очень сладкий! Мне нравится! К стати недавно Юра Гориславец выложил готовое ружье двустволку весьма оригинальную! Стволы заряжаются по очереди через предохранитель! Гарпуны на одном лине через специальную петлю! Второй гарпун играет роль добивания!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!

[Mexaниk]

[DracoZur]

[PaCBET]

[Александр_Пенза]

[Mexaниk]

[Александр_Пенза]

Разные условия - разная охота даже в пределах одной реки... На участке, где мы охотимся, (это примерно 20-км) таких мест с пнями/корягами наверное максимум с 10-ок наберется. Причем там где они есть, или около подмытого берега, или на месте размытого острова, это как правило свал на 8-12м и потом плавно уходит глубже... Все эти места местные подвохи знают на перечет и рыба там ими так зашугана, что не стоит на месте... Граздо чаще их ребята берут на ступенях свалов, до и после этих завалов, вдоль которых рыба идет, обходя эти, казалось бы ну просто классные завалы... И ныряя ты не знаешь пусто там или судачки/окуни гуляют вдоль свала или на броневика нарвешься... На второй нырок в расчете попасть в эту-же стаю у тебя шансов просто нет...
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Александр_Пенза]

Добавлю... интересный прием который наши ребята практикуют ныряя в эти самые завалы ... Ныряем мы около форватера (Волга). Рыба шуганная... Ждешь когда пойдет баржа (а они там часто ходят и рыба к ним привыкла) и под шумок ныряешь - за шумом винтов она не слышит нырка и если она там есть, то есть шанс застать ее на месте...
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! ))

[Mexaниk]

[PaCBET]

[Mexaниk]

[ЕСК]

Mexaниk. ружьё с ФЗСМ расслабляет? Оно не может случайно выстрелить - в нём же "самоклин"...

Не хочется опять возвращаться к дрязгам, но опять полная беспечность и самонадеянность!

Очень даже может выстрелить, и обязательно выстрелит, как только расслабишься. "Самоклин" сам по себе, ни чего, не гарантирует!!!

ФЗСМ - механизм находящийся под воздействием запредельных нагрузок. Любая перекачка уже опасна!
Нельзя исключить поломку, абсолютно никакой детали.

У меня случались и непроизвольные выползания гарпуна, и было два самострела, после которых гарпуны не нашел.
Первый раз банально разогнулся крючок - зацеп, второй раз ось копира сместилась с места.
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

[Mexaниk]

[DracoZur]

В ФЗСМ действительно есть безопасный момент! Выползание гарпуна со скрежетом металла под нагрузкой при уходе сопряжений механизма на какие-то доли милиметров! Но это и все! Исключать поломки спусковых элементов нельзя - может произойти полноценный выстрел и не по вине ФЗСМ , а по вине вспомогательных для выстрела элементов механизма ( Ось СК , тело Оси СК, зализывание тяги СК , разбитие направляющих отверстий тяги СК ) ТБ ОДИНАКОВА КО ВСЕМ РУЖЬЯМ ДЛЯ ПО в заряженном состоянии!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!

[Mexaниk]

[ЕСК]

Собственно это я и имел ввиду. Расслабляться с оружием нельзя!

Mexaниk Совсем другое дело в системах с шариком\роликом и углом клинения 5-6 гр.. там на шептале может быть под сотню кГ... и куча сопутствующих проблем.

Не буду говорить за все схемы, кроме с роликами и шариками, прорисовывал еще и с "башмаками", "щетками". Но основной принцип проектирования в том и заключается чтобы снять с шептала нагрузку. Ни на одном из перечисленных нагрузка на шептало не измеряется сотнями килограмм. Основными нагруженным элементами являются детали развивающие Fпр и детали её принимающие.
К примеру самая большая нагрузка на шептале будет в схеме для ШаР



В данном случае она такая же как на любом передне приводном ПР
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

[Mexaниk]

На apox опять зашла речь о предохранителях...
Моё мнение такое: если 100% надёжность, то имеет право на существование.
Зачем на охотничьих ружьях они есть? Наверное, не дураки их делают...
Могли бы выработать правила, типа наших... не тыкай в товарища заряженным ружьём...
Не тыкают, а предохранители у всех есть...

В нашем случае 100% предохранение от выстрела дает только "отсоединение" ствола от ресивера...
Я бы не заморачивался, если речь шла бы только о предохранителе... а, вот, получить дополнительно комплекс полезных свойств - это дело другое.
Тем более с распространением ружей с ФЗСМ эта тема стала более актуальной, т.к. в них свободен казённик.
Может получиться уникальное по своим свойствам ружьё...

Как-то не приходила в голову приличная конструкция многофункционального клапана (МФК)...
Сам клапан выдумывать не надо - на каждой кухне есть... надёжность 200%
В крайнем случае будет не спеша подтравливать... взрывных разгерметизаций не бывает... разве что специально запороть...
Есть рабочая проверенная конструкция с торцевым уплотнением

Но лучше сделать с О-рингом, т.к. на торцевом, уплотнение подвергается сжатию до 30-40 кГ и, со временем, сминается.
Осталось решить вопрос, как клапан быстро и удобно продольно перемещать? Усилие перемещения 5-8 кГ, ход - 5-8 мм.
Не так много "девайсов" позволяющих выиграть в силе и проиграть в расстоянии... рычаг, клин, блоки.
Рычаг...
Компактно не получится... где-то будет торчать.
Резьба...
Надёжно, но долго крутить... Многозаходная - дело не решит.
Кулачок...
Обычный, на оси, плохо вписывается... при ходе 5-8 мм получается, довольно, большого размера, увеличивая длину казённика.
Рычажок его "привода" или торчит, или очень маленький для манипуляций в перчатках.
Примеры из техники, те же - резьбы и рычаги...
Шаровые и им подобные краны (поворотные) самому не сделать...
Тоска...
Посетила мысль использовать "кулачок с торцевым рабочим контуром".
Основной смысл в том, что клапан упирается в поперечину, которая вставлена в продольный пропил, а на неё воздействует (при повороте) обойма с фигурным вырезом.
Первые прорисовки, всё в масштабе...

Выше оси эскиза - положение открыто, ниже - закрыто.
Давлением в ресивере клапан отжат назад и упирается в поперечину 7, которая, в свою очередь, упирается в фигурный вырез обоймы 6.
Развёртка выреза сверху... При повороте в сторону "От" клапан перемещается вперёд до упора, при этом клапан 10 перекрывает отверстие ствола - выстрел не возможен.
При повороте в сторону РБ клапан частично перекрывает ствол образуя дросселирующую щель.
При угле наклона образующей кулачка 1:2 (уменьшение силы в 2 раза, до 2,5-4 кГ) для полного перекрытия ствола достаточно 1/4 оборота.
Т.е. "двухсторонний" кулачок укладывается на диаметре 30 мм с хорошим запасом.
Привод клапана, практически, укладывается на длине резьбы под насос. По резьбе сделан продольный пропил шириной 3 мм, в котором перемещается поперечина.
Пропил не приводит к существенному ослаблению резьбы - такое решение я давно использую без проблем...

В клапанной части имеется проставка 3 - в неё упирается поршень и клапан (с разных сторон). Задней частью она поджимает шайбу, которая удерживает О-ринг уплотняющий шток клапана.
Стык ствола и проставки 3 загерметизирован уплотнительным кольцом 2.
Шток клапана удлиннён, для того, чтобы в положении "выстрел" был виден и прощупывался кончик, выступающий из заглушки. Но это не обязательно...
Кольцо 5 предохраняет механизм от грязи... Теоретически, позиции 5,6,7, с некоторыми ухищрениями, можно сделать одной деталью.
Вариантов исполнения много.
Например, спецпоперечина, которая позволяет увеличить длину "барашка" (для удобства вращения) и обойтись без сверления поршня насоса..

Возможно (не уверен), что в режиме РБ клапан будет "засасываться" в ствол... тогда можно вкручивать шток в поперечину на резьбе, а в фигурном вырезе сделать "подпорку" в режиме РБ (видна на развёртке)...
Но, думаю, обойдётся без этого, т.к. сила выдавливания клапана 5-8 кГ и подсос её, вряд ли, превысит...
Можно приспособиться и к поперечному штырю соединяющему ствол с казёнником... для этого в клапане надо сделать паз для прохода штыря.
Уплотнение клапана не работает в "подвижном" режиме, поэтому его "проползание" по боковым отверстиям не критично...

Работа.
Закачка насосом.
Откручивается заглушка 8, вынимается поперечина, вкручивается насос (М16)
При рабочем ходе насоса, клапан перемещается вперёд давая возможность поршню насоса дойти до упора... Так и ходит туда-сюда (проверено)..
Если используется удлинённый шток, то надо сделать сверление в поршне.
О-ринг на штоке пропускает воздух в одну сторону (по принципу МИГ).
Закачка через ствол.
Клапан перекрывает ствол и производятся возвратно-поступательные движения поршня. Уплотнение поршня и клапана - МИГ.
При этом закачка не требует никаких дополнительных манипуляций, типа, приоткрутить\открутить надульник, поэтому абсолютно безопасна...
Необходим, только, гарпун с небольшим натягом по сверлению в поршне.
Конечно, это не самый удобный способ накачки, но это "халявная" функция не требующая ничего...

Заряжание.
Возможно в двух режимах:
1. Клапан закрыт. Полное подобие заряжания "клапанников" - поэтапное заряжание...
После заряжания обойма поворачивается и клапан отходит назад.
2. Клапан открыт - обычный режим.

Выстрел.
Для уменьшения силы боя можно использовать режим РБ.

Хранение.
Перекрыть ствол и зарядить почти до конца... вынуть гарпун - поршень остановится в стволе не упираясь (или упираясь с небольшой силой) в демпфер.

При переходах через перекаты и т.п. можно перекрывать ствол не разряжая ружьё...

Дело за малым....

[DracoZur]

Ну вот малый и появился! Отличная мысль ! Принцип байонета ! Малый угол поворота - большой продольный ход ! Для универсального клапана с РБ резьба все таки понадобится ! Засос будет велик при малом бое , если это будет щель в 0,1-0,2 мм ! А это именно тот зазор который действительно снизит ощутимо бой на 70-80% ! Но можно и без резьбы просто подавать между стволом и клапаном тем же поворотом прокладку , которая при обратном повороте также убирается!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!

[DracoZur]

Глюк
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!

[DracoZur]

Глюк
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!

[DracoZur]

Глюк
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!

[DracoZur]

Глюк
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!

[Mexaниk]

[DracoZur]

В пазах нет необходимости! Достаточно технологического зазора скользящей посадки! Знаменитая Зелинка Мирошниченко *Мирошка* для малого боя использует только техзазор скользящей посадки металлов и этого достаточно! Отверстие в 1 - 1.5 мм плюс тех зазор дают очень малое снижение силы боя на 40 - 60 % !
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!

[ЕСК]

Чтобы не изобретать велосипед, некоторые вещи нужно просто знать!

Mexaниk Зачем на охотничьих ружьях они есть?

На охотничьих ружьях с открытыми курками предохранителей нет.

Mexaниk В нашем случае 100% предохранение от выстрела дает только "отсоединение" ствола от ресивера...

Не только, тот же эффект даст блокировка гарпуна в надульнике. При наличии ФЗСМ – блокировка его рабочего хода.

Mexaниk Примеры из техники, те же - резьбы и рычаги... Шаровые и им подобные краны (поворотные) самому не сделать... Тоска...
Посетила мысль использовать "кулачок с торцевым рабочим контуром".

Смотри работу предохранителя: Винтовка Мосина 7,62-мм (3-линейная) образца 1891 года
Остальное только нюансы.

Mexaниk Уплотнение клапана не работает в "подвижном" режиме, поэтому его "проползание" по боковым отверстиям не критично...

У меня работает в "подвижном" режиме, но "проползания" по боковым отверстиям нет, а есть функция выстрела.

Mexaниk Клапан перекрывает ствол и производятся возвратно-поступательные движения поршня. Уплотнение поршня и клапана - МИГ.
При этом закачка не требует никаких дополнительных манипуляций, типа, приоткрутить\открутить надульник, поэтому абсолютно безопасна...

Не апробированное предложение. Этот момент уже обсуждался. В случае применения на боевом поршне плавающего кольца, кольца МИГ, элементарно закачивается порция воды в ресивер (типа отплыл в сторону и качаешь, качаешь). Впрочем, желающие, могут проверить на собственном опыте.

Mexaниk Необходим, только, гарпун с небольшим натягом по сверлению в поршне.
Конечно, это не самый удобный способ накачки, но это "халявная" функция не требующая ничего...

На самом деле очень неудобная операция, т.к. при обратном ходе поршень довольно часто слетает от удара о надульник, закачка превращается в геморрой. Использовать можно только в случае крайней необходимости, для подкачки уже накаченного ПР, обычным боевым поршнем, приоткрутив надульник. Для первичной закачки ружья лучше использовать отдельный «закачной» поршень, накручиваемый вместо хвостовика на гарпун.

Mexaниk Для уменьшения силы боя можно использовать режим РБ.

Не встречал отзывов о работе РБ расположенного в казеннике, но когда попробовал на своем ПР манипулировать пимпочкой пневмо затвора (ПЗ), был озадачен тем, что делать это очень и очень неудобно. Дело в том, что ружьё удерживается правой рукой и чтобы изменить положение ПЗ, манипулировать приходиться левой. Удобнее конечно ружьё переложить в левую руку, а работать правой, но это уже другая история.

https://www.youtube.com/watch?v=bpRIzeACxXc

В случае если нет возможности конструктивно вписать РБ в параметры спусковой скобы, гораздо комфортнее осуществляется работа левой рукой с РБ, расположенном в надульнике (пробовал на Airbalete).
Кстати, при внимательном изучении концепции РБ от OMER у меня создалось впечатление, что имеют место элементарные конструкторские просчеты. Полученная практическая эффективность снижения мощности в 15%, просто смешна. Прикидочные расчеты показывают, что мощность можно снизить в 2 – 2.5 раза.

А вся теория имеет какую либо ценность, если подтверждена практикой...
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

[ЕСК]

Чтобы не изобретать велосипед, некоторые вещи нужно просто знать!

Mexaниk Зачем на охотничьих ружьях они есть?

На охотничьих ружьях с открытыми курками предохранителей нет, также нет предохранителей на револьверах.

Mexaниk В нашем случае 100% предохранение от выстрела дает только "отсоединение" ствола от ресивера...

Не только, тот же эффект даст блокировка гарпуна в надульнике. При наличии ФЗСМ – блокировка его рабочего хода.

Mexaниk Примеры из техники, те же - резьбы и рычаги... Шаровые и им подобные краны (поворотные) самому не сделать... Тоска...
Посетила мысль использовать "кулачок с торцевым рабочим контуром".

Смотри работу предохранителя: Винтовка Мосина 7,62-мм (3-линейная) образца 1891 года
Остальное только нюансы.

Mexaниk Уплотнение клапана не работает в "подвижном" режиме, поэтому его "проползание" по боковым отверстиям не критично...

У меня работает в "подвижном" режиме, но "проползания" по боковым отверстиям нет, а есть функция выстрела.

Mexaниk Клапан перекрывает ствол и производятся возвратно-поступательные движения поршня. Уплотнение поршня и клапана - МИГ.
При этом закачка не требует никаких дополнительных манипуляций, типа, приоткрутить\открутить надульник, поэтому абсолютно безопасна...

Не апробированное предложение. Этот момент уже обсуждался. В случае применения на боевом поршне плавающего кольца, кольца МИГ, элементарно закачивается порция воды в ресивер (типа отплыл в сторону и качаешь, качаешь). Впрочем, желающие, могут проверить на собственном опыте.

Mexaниk Необходим, только, гарпун с небольшим натягом по сверлению в поршне.
Конечно, это не самый удобный способ накачки, но это "халявная" функция не требующая ничего...

На самом деле очень неудобная операция, т.к. при обратном ходе поршень довольно часто слетает от удара о надульник, закачка превращается в геморрой. Использовать можно только в случае крайней необходимости, для подкачки уже накаченного ПР, обычным боевым поршнем, приоткрутив надульник. Для первичной закачки ружья лучше использовать отдельный «закачной» поршень, накручиваемый вместо хвостовика на гарпун.

Mexaниk Для уменьшения силы боя можно использовать режим РБ.

Не встречал отзывов о работе РБ расположенного в казеннике, но когда попробовал на своем ПР манипулировать пимпочкой пневмо затвора (ПЗ), был озадачен тем, что делать это очень и очень неудобно. Дело в том, что ружьё удерживается правой рукой и чтобы изменить положение ПЗ, манипулировать приходиться левой. Удобнее конечно ружьё переложить в левую руку, а работать правой, но это уже другая история.

https://www.youtube.com/watch?v=bpRIzeACxXc

В случае если нет возможности конструктивно вписать РБ в параметры спусковой скобы, гораздо комфортнее осуществляется работа левой рукой с РБ, расположенном в надульнике (пробовал на Airbalete).
Кстати, при внимательном изучении концепции РБ от OMER у меня создалось впечатление, что имеют место элементарные конструкторские просчеты. Полученная практическая эффективность снижения мощности в 15%, просто смешна. Прикидочные расчеты показывают, что мощность можно снизить в 2 – 2.5 раза.

А вся теория имеет какую либо ценность, если подтверждена практикой...
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.

[ЕСК]

Дубль
_________________
Оружие это то, к чему сильный пол всегда питал слабость.