Список форумов Garpun.spb.ru Garpun.spb.ru
Форум любителей подводной охоты.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  RSSRSS    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Правила Форума
Все об оружии для подводной охоты. www.fishgun.spb.ru

Рукоятки, прицеливание, подброс и все такое..

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Околооружейные темы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Юрий(34)
**


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 465
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
...
Ситуации на нашей охоте бывают разные и валить всё в кучу стрельбы по-ковбойски я бы не стал и не советовал...
Некоторый опыт пулевой стрельбы есть, но никто меня не учил стрелять по-ковбойски - скорее наоборот... Типа "быстро целься под обрез..." Smile


Не стану кого либо в чем либо пытаться переубеждать ! Тем более что при нашем не детском возрасте Smile в этом похоже очень мало проку !!! Smile
Да и писать такие длинные посты смысла не вижу !!!

Скажу лишь одно что при выцеливании рыбы, что с маркированным ресивером, что с ресивером гладким, что с рукояткой с хомутами, .... ! У меня получалось что настрел (то есть пристрелка ружья) имеет место быть ! И ничего с этим не сделаешь ! Более того банальная смена гарпуна на более тяжелый (7, 7.5, Cool дает погрешность в выстреле ! Хоть ты кучу приспособлений для прицеливания наставь ! Только голову себе заморочаешь их перенастройкой !!!! Smile

Кстати есть заметная разница и при пулевом выстреле ! С разным весом пули или навеской пороха !
Что касается "быстро целься под обрез..." я такого в своей практике не помню ! А как же стрельба по не только линейно движущейся цели ??? Smile

С уважением, Юрий.
_________________
... если не хочешь ищешь причины, если хочешь ищешь возможности ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий(34) писал(а):
Что касается "быстро целься под обрез..." я такого в своей практике не помню ! А как же стрельба по не только линейно движущейся цели
Я написал "типа"...
Да, ладно, Юрий - думаю мы говорим об одном и том же, только мысли выражаем по-разному.
Всё же я бы предложил другое начало практики охоты. Пристрелка ружья обязательна - надо хотя бы знать, на сколько и куда от линии прицеливания уходит гарпун. Дальше надо стрелять прицельно и, со временем, рука сама "автоматически" станет ложиться на линию прицеливания (без преднамеренного прицеливания), но стрельба "от пуза" с самого начала - вы меня простите!!, это уже слишком... Как же преломление, положение стекла относительно цели и т.п.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
... Как же преломление, положение стекла относительно цели и т.п.?

Стрелять по ковбойски это все-же не значит что стрелять в слепую... Направление конца ствола краем глаза все равно контролируется. А раз так, то преломление влияет, НО ровно настолько, насколько оно влияет при прицеливании через прицельную планку и мушку. Very Happy Wink
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
Стрелять по ковбойски это все-же не значит что стрелять в слепую... Направление конца ствола краем глаза все равно контролируется.
Я о том же - imho, мы должны видеть ружьё направленное на цель, или хотя бы руку натренированную держать ружьё в направлении цели...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Александр_Пенза писал(а):
Стрелять по ковбойски это все-же не значит что стрелять в слепую... Направление конца ствола краем глаза все равно контролируется.
Я о том же - imho, мы должны видеть ружьё направленное на цель, или хотя бы руку натренированную держать ружьё в направлении цели...

Да только и то и другое вместе. Класическое прицеливание по мишени в тире подразумевает, что мы должны совместить мушку и прорезь и подвести мушку под обрез мишени. НО глаз человека это "фокусирующееся устройство" . Т.е. ты наводишь фокус или на мушку и планку или на мишень... Что-то одно по любому будет не в фокусе - силуэтом... В тире, требуется именно точное совмещение мушки/планки - это дает кучность... место подведения мушки под мишень определяет где эта "куча" соберется на мишени и регулируется "место сбора кучи" корректировкой положения прицельной планки (вверх/вниз/вправо/влево)...
Но мишень никуда не смоется, а рыба редко стоит на месте... И хотим мы или нет а глаз у нас "держит" именно рыбу и уж совсем далеко не всегда мы можем поставить ружье в створ с глазом. Поэтому в любом случае "прицеливание" у нас условно, а если учесть еще что нужно оценить дистанцию и падение гарпуна на траектории, течняк, линь, направление выстрела относительно горизонта, скорость движения рыбы, и все это порой нужно проделать в движении... то на вычисление всего просто нет времени. Это все мы в любом случае делаем на уровне интуиции. Вот Лагутин и говорит о, том что развивать/нарабатывать нужно именно интуитивную стрельбу, на уровне мышечной памяти, т.к. у нас стрельба уже в громадной степени интуитивна. Нарабатывается это через мышечную память тем, что ружье при перемещении в воде, должно постоянно "следить за взглядом" - куда взгляд туда и направлено ружье (вспомните как перемещается в боевых действиях спецназ) и чаще стрелять... по листьям кувшинки например, по мальку крутящемуся вдалеке (в него все равно не попадешь - а оценить насколько точно работает моторика можно). Со временем автоматизм такого наведения появится и уже не будет такой необходимости крутить ружьем постоянно... У кого-то это приходит быстро, у кого-то позднее... Да, кому-то жалко времени и сил на такие тренировки и промахи из-за такой манеры стрельбы обидны... Кому-то просто не охота заморачиваться всем этим... И это нормально - разные мы... Просто такая наработка навыка это работа на перспективу... Сами решайте нужно вам это в перспективе или нет.
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
Да только и то и другое вместе.
В целом согласен... Мы говорим об одном и том же, только разными словами. Уверен, что Юрий, ты, Александр и я стреляем одинаково по быстро движущейся цели выбрасывая руку в направлении цели, примерно, на линию глаза-цель... На большой дальности прицеливание обязательно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
...Уверен, что Юрий, ты, Александр и я стреляем одинаково по быстро движущейся цели выбрасывая руку в направлении цели, примерно, на линию глаза-цель... На большой дальности прицеливание обязательно...

Не совсем так... Если есть время подумать, а порой и просто наглядеться, то выстраиваем более или менее точную линию глаз-ружье-цель. Здесь без вопросов... НО если по быстро идущей рыбе... то глаз на рыбе, а ружье из любого положения где бы оно не находилось (впереди или под телом), не поднимается к глазу(времени на это нет), а направляется цель интуитивно, и в лучшем случае удается боковым зрением контролировать положение части ствола или гарпуна... А дистанция здесь уже не причем - времени нет на прицеливание - не в бассейне - скорость рыбы, прозрак и возможности ружья ограничивают это время (с момента когда ты ее увидел и опознал до выстрела) реально не более 1-2сек... Да и размашистые движения ружьем и уж тем более вперед в ее направлении как правило заставляют движущуюся рыбу ускорится или изменить направление движения... Она даже попытку такого резкого движения сразу как атаку воспринимает... В ее направлении м.б. ТОЛЬКО плавное перемещение... Тут простой доворот ружья в сторону цели дает больше возможности ее взять...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
скорость рыбы, прозрак и возможности ружья ограничивают это время...реально не более 1-2сек...
Да и размашистые движения ружьем и уж тем более вперед в ее направлении как правило заставляют движущуюся рыбу ускорится или изменить направление движения...
В ее направлении м.б. ТОЛЬКО плавное перемещение... Тут простой доворот ружья в сторону цели дает больше возможности ее взять...
Когда 1-2 сек, о плавном повороте как-то речь не идёт - успеть бы как-нибудь...
Под "выбрасывая руку в направлении цели" я не имел в виду "вперёд" - просто быстрое изменение положения и введение его в поле зрения (особенно при стрельбе с большим углом стекла), а если получится на линию прицеливания. Думаю, сложно отрицать, что вероятность попадания при этом возрастёт...
Imho, стрельба "по-ковбойски" (не видя ружья) больше похожа на красивую сказку, чтобы убедиться достаточно посмотреть любой фильм про охоту, где, практически всегда, тщательно выцеливают.
Бывают, конечно, отдельные удачные выстрелы, как бы "по-ковбойски", но они очень отдельные...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DracoZur
****


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 1488
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Александр_Пенза писал(а):
скорость рыбы, прозрак и возможности ружья ограничивают это время...реально не более 1-2сек...
Да и размашистые движения ружьем и уж тем более вперед в ее направлении как правило заставляют движущуюся рыбу ускорится или изменить направление движения...
В ее направлении м.б. ТОЛЬКО плавное перемещение... Тут простой доворот ружья в сторону цели дает больше возможности ее взять...
Когда 1-2 сек, о плавном повороте как-то речь не идёт - успеть бы как-нибудь...
Под "выбрасывая руку в направлении цели" я не имел в виду "вперёд" - просто быстрое изменение положения и введение его в поле зрения (особенно при стрельбе с большим углом стекла), а если получится на линию прицеливания. Думаю, сложно отрицать, что вероятность попадания при этом возрастёт...
Imho, стрельба "по-ковбойски" (не видя ружья) больше похожа на красивую сказку, чтобы убедиться достаточно посмотреть любой фильм про охоту, где, практически всегда, тщательно выцеливают.
Бывают, конечно, отдельные удачные выстрелы, как бы "по-ковбойски", но они очень отдельные...
Александр! Все зависит от интенсивности охоты за сезон! К осени как правило набивается рука и выстрел ложится туда куда смотришь! Это для маневренных среднеруких ружей ! Задне ручечные по любому надо выводить на линию!
_________________
незнать не стыдно - стыдно незнать и не спросить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DracoZur писал(а):
Все зависит от интенсивности охоты за сезон! К осени как правило набивается рука и выстрел ложится туда куда смотришь! Это для маневренных среднеруких ружей ! Задне ручечные по любому надо выводить на линию!
Захар, по твоим "кабанчикам" можно стрелять не глядя... Smile - они закрывают пол-неба
Понятно, охота очень разнообразна, но если начать обсуждение с начала, то всё равно вернусь к тому, что сначала надо целиться, а потом придёт навык скоростной стрельбы "на вскидку" (не по-ковбойски!) - не наоборот...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):
Когда 1-2 сек, о плавном повороте как-то речь не идёт - успеть бы как-нибудь...
...

Если ты вспомнишь какой нибудь реальный эпизод из охоты по идущей рыбе в наших (схожих) условиях, и наложишь его на произнесенный вслух счет "раз-и-два-и"(это будет 2сек), то поймешь, что 2 секунды это много и тебе на самом деле в 90% случаев по ходовой рыбе так и приходится стрелять... ( У нас из-за прозрака радиус видимости 2,5-3,5м, а угол обзора маски его ограничивает неким "сектором видимости", который обычно рыба и проходит за это время за минусом времени реакции)... Просто на ходовую рыбу в таких условиях лучше идти подготовленым стрелком, иначе стрельба получается азартной, но... слишком матерной ( Laughing )
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaCBET
****


Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 1246
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А причём к данной дискусии система Зелинского?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaCBET писал(а):
А причём к данной дискусии система Зелинского?

Во-первых это все же форум, а не таблица "Брадиса"
Во-вторых немного воды (в прямом смысле) всем нам не помешает, в том смысле, что любую конструкцию нужно сверять не только с технологией но и с реальными (для каждого может и своими) условиями охоты, обслуживания и возможного ремонта ружей в полевых условиях... Это позволяет держаться ближе к реальности...
И в третьих ты конечно прав все это спокойно можно перенести в папку флуд...
Ламер№3
_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Пенза писал(а):
Если ты вспомнишь какой нибудь реальный эпизод из охоты
Эпизодов полно и все разные Smile
Если "всё спокойно", стараюсь целиться, при этом попадания, практически, 100%... Скоростная рыба - "на вскидку"... Крупная рыба процентов 80-90, мелкая - как получится Smile
"От пуза" (не видя ружья) не стреляю никогда - велика вероятность тяжёлого растройства психики из-за схода подранка... Mr. Green
Александр, думаю навыки стрельбы у нас схожие - в деталях, конечно, могут быть некоторые нюансы. Предлагаю ударить по рукам, а то некоторые товарищи на нас уже смотрят с укоризной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Пенза
*****


Зарегистрирован: 07.02.2009
Сообщения: 2304
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2012 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mexaниk писал(а):

_________________
Ламеры всех стран объединяйтесь! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий(34)
**


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 465
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2012 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день !

Если все дебаты по вопросу кто и как целится закончены ?! Smile Попросим Алексея снести все эти посты во флуд ! Так как к "Зелинкам" отношения не имеют ! Smile

С уважением, Юрий.
_________________
... если не хочешь ищешь причины, если хочешь ищешь возможности ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5608
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2012 3:49 pm    Заголовок сообщения: Рукоятки, прицеливание, подброс и все такое.. Ответить с цитатой

выделено в отдельную тему
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alexx68
Новичок.


Зарегистрирован: 09.04.2013
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Окт 23, 2013 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем доброго времени суток

Вот немного начал делать буржуйку так сказать для себя(не кидайте только тапками)
Возник вопрос выпускние отверстия должны ровняться площяди поперечного сечения ствола ну чуть больше чем S
посчитал всё это получается 4 отверстия многие делают по 6

Вопрос такой а можно на надульнике просверлить только верхние отверстия и боковые а вот внизу их не делать(в дурной голове засела мысль уменьшить подброс этим) Может кто эксперементировал и было такое очень интересно было бы узнать и почитать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mexaниk
*****


Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 4436
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 23, 2013 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexx68 писал(а):
Возник вопрос выпускние отверстия должны ровняться площяди поперечного сечения ствола ну чуть больше чем S
Вопрос такой а можно на надульнике просверлить только верхние отверстия и боковые а вот внизу их не делать(в дурной голове засела мысль уменьшить подброс этим) Может кто эксперементировал и было такое очень интересно было бы узнать и почитать
Вроде бы никто точно не считал, как должно быть... Но советуют около 1,5S...
У меня на ружье отверстие только сверху (одно большое, почти прямоугольное)... Считаю, что должно уменьшать подброс... На сколько - не знаю.. Специальных сравнительных экспериментов не делал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SMaster
***


Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 551
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 24, 2013 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexx68 писал(а):

Вопрос такой а можно на надульнике просверлить только верхние отверстия и боковые а вот внизу их не делать(в дурной голове засела мысль уменьшить подброс этим) Может кто эксперементировал и было такое очень интересно было бы узнать и почитать

В буржуйке с задней рукоятью подброса и так практически нет. Короче, не забивайте себе голову дурными мыслями, чтобы голова была светлой. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5608
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Окт 24, 2013 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

многие делают и 6 и 8 и овальные.. цель отверстий не только НЕ СОЗДАВАТЬ сопротивления, но еще и снизить вес детали висящей на дальнем конце ружья (читать как дающей в виду своего удаления максимальную нагрузку на руку)..
нижние отверстия закрывать пробовали и неоднократно. эффект есть. не потрясающий конечно но есть. для заднерукого ружья монопенисуально. Smile
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alexx68
Новичок.


Зарегистрирован: 09.04.2013
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Чт Окт 24, 2013 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто часто слышится о том, что к примеру пенопласт плюс фонарик снижают подброс ....тогда вот зачем облегчать именно надульник отверстиями и делать его конусообразным если многие потом вешают всё равно фонарик или груз под пенопласт дабы избежать подброс (Извините за глупые вопросы только начинаю познавать науку javascript:emoticon(''))хотя Вам тоже знания кому то передавать нужно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HaNTeR
******


Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 5608
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Окт 24, 2013 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дык физику никто не отменял.. прицепили хрень на нос - изменили и сопротивление и массу. то есть инерционность морды...
_________________
Дайвер бывает либо старый, либо смелый... Старых смелых дайверов не бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Garpun.spb.ru -> Околооружейные темы Часовой пояс: GMT + 5


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB